Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Наствольные винтовочные гранаты,+ и -
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
udav
Собственно, весь вопрос прям в названии темы.
На многих западных моделях оружия предусмотрена возможность прям с дульного тормоза-компенсатора-пламегасителя выпускать гранаты. Номенклатура боеприпасов: и кумулятивные (против легкобронированной техники), и осколочные, а можно еще дымовые, зажигательные и прочие.
Дальность - метров 200-250. Дополнительного груза типа подствольника носить не надо - просто бери гранату, надевай на ствол и пуляй. Для стрельбы обычно используют холостые патроны, но уже разработали гранаты, которые выстреливаются нормальными патронами.
Почему у нас такого нет???
Noxious
Видел такие и даже приходилось юзать.

Если бы спросили мое мнение я был бы против. Чтобы произвести выстрел такой гранатой надо использовать специальный патрон без пули, чаще всего применяется холостой завальцованный. Для этого надо иметь или специальный магазин, или вынимать "рабочий", освобождать патронник, вставлять в магазин верхний - холостой и стрелять. Очень долго и муторно. На практике в суматохе боя бойцы забывали менять патрон или освобождвть патронник. И получалось биг-бада-бум прям как в пятом элементе. И ни бойца, ни оружия, ни гранаты.
Не спорю есть образцы со встроенным в гранате пулеулавливателем, но они очень капризны, часто отказывают и дороги в производстве.
Есть вариант как например пиндосовский "Брусвик", где граната подвешивается под ствол в специальную насадку и воспламеняется отсеченными пороховыми газами от выстрела, но по неизвестным причинам пиндосы задвинули его на задний план.
udav
Цитата(Noxious @ 22.1.2007, 17:07) *

Есть вариант как например пиндосовский "Брусвик", где граната подвешивается под ствол в специальную насадку и воспламеняется отсеченными пороховыми газами от выстрела, но по неизвестным причинам пиндосы задвинули его на задний план.

Так Брусвик вообще по ТТХ красавец, им стены проламывать можно. Вот и вопрос - почему пиндосы от него отказались?
Цитата
Не спорю есть образцы со встроенным в гранате пулеулавливателем, но они очень капризны, часто отказывают и дороги в производстве.
Если не изменяет память, бельгийцы такие сделали. Там просто тупо сквозной канал проходит вдоль гранаты, с перегородками. Что там такого дорогого и капризного?
У югославов даже Застава-снайперка - и та была приспособлена для стрельбы наствольными гранатами. Значит, овчинка выделки стоила?
Koordinator
Наверное не совсем.

http://www.dailymotion.com/video/xehm6_tirflg

Минус челюсть.
Волк
Повезло, не взорвалась. А то могло бы получиться минус голова.
Koordinator
Собственно по теме "почему у нас нет?"
А оно нам надо? Все функции, которые выполняет винтовочная граната, с успехом берут на себя другие, состоящие на вооружении образцы. Против пехоты лучше пулемёта (в качестве вооружения стрелка) пока что не изобрели ничего лучшего. Против небронированной/легкобронированной техники есть РПГ, РГ (ручная граната), мины, КП (крупнокалиберный пулемёт), ГП (подствольник). Зачем ещё винтовочные гранаты?
udav
Цитата(Koordinator @ 8.2.2007, 17:27) *

Против небронированной/легкобронированной техники есть РПГ, РГ (ручная граната), мины, КП (крупнокалиберный пулемёт), ГП (подствольник). Зачем ещё винтовочные гранаты?

РПГ с собой много не потаскаешь, и заметно сильно при выстреле. РКГ далеко не кинешь - в принципе, разве что в городе в окошко кинуть сверху на крышу БТР. Мины лежат себе и лежат на одном месте. А у подствольника нет кумулятивных гранат против легкобронированной техники. А вот кумулятивные винтовочные гранаты с дальностью стрельбы метров 150-250 (как у Мухи) - есть уже давно. Сунул пяток таких в разгрузку и пяток осколочных - и пошел на охоту wink.gif И не надо дополнительно подствольник таскать - их прямо на ДТК надевают.

А по видео - чет я не понял, нафига он оружие по пулеметному держит???
Koordinator
Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.
Alex Wolf
Кто знает где есть ссылка на Брусвик? Хочу внутренности посмотреть. Или название английское напишите. Я искать вчера замучился. Есть у меня подозрение почему его авторы загнобили.
Step
А у нас есть БС-1 dance3.gif
udav
Цитата(Koordinator @ 9.2.2007, 11:48) *

Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.

Зачем же в одиночку? Отделением обстрелять БТР противника - хоть пара штук да попадет.
Гранатаметчик с помошником в портпледах носят 5 выстрелов - но это же не значит, что они напару пять танков должны сжечь, потом пополнить боезапас и повторить результат acute.gif
udav
Тут кусок статьи про винтовочные гранаты.
Цитата
Хотя США были пионерами широкого применения оперенных винтовочных гранат, после второй мировой войны армия США не уделяла большого внимания их развитию. Армия продолжала использовать "гранатометные приспособления" ("адаптеры") М1А2 в виде трубки с кольцевым стабилизатором на одном конце и чашечки с тремя пружинными лапками на другом. Ручная граната (осколочная или дымовая) вставлялась нижней частью в чашечку и удерживалась лапками. Одна лапка была удлинена и удерживала рычаг запала, который освобождался под действием инерции при выстреле. Устройство М1А2 может оставаться на складах армии и Национальной гвардии США. Во время Корейкой войны с карабином М1 "Гаранд" применяли противотанковую гранату Т41, а также французскую М.50 и собственную дымовую М19А1.
Винтовочная кумулятивная граната М31
В 1957 г. армия США приняла на вооружение 66-мм противотанковую гранату М31. Ее стальной корпус вмещает заряд из состава "В" с кумулятивной воронкой и соединяется с трубкой 4-лопастного стабилизатора из алюминиевого сплава. Пьезоэлектрический головной взрыватель срабатывает при угле встречи до 25 градусов. Выстрел производится с пламегасителя винтовки М14 холостым патроном, прилагаемым к гранате.
М31 состояла также на вооружении в Норвегии. В начале 60-х на вооружение армии США под обозначением М28 поступила бельгийская "Энерга", также к винтовке М14. Необходимость специальных дульных насадок и холостого патрона ограничивали использование этих гранат. После принятия на вооружение в 1961 г. 40-мм противопехотного гранатомета М79, а в 1964г. - легкого 66-мм РПГ М72 винтовочные гранаты были выведены из системы вооружения. Правда, возможность стрельбы ими предусматривалась, что видно из конструкции винтовки М16. Хотя во второй половине 80-х в военных кругах США возобновился интерес к винтовочным гранатам, а в 1987 г. Корпус морской пехоты провел испытания новых бельгийских, французских и израильских гранат, это не привело к выбору какого-либо образца.
Характеристика
М31
Масса гранаты - 700 г.
Масса боевого заряда - 244 г.
Длина - 430 мм.
Диаметр корпуса - 66 мм.
Начальная скорость - 53 м/с.
Максимальная дальность стрельбы - 250 м.
Эффективная дальность - 75-100 м.
Бронепробиваемость - 250-270 мм.
Состоит - может применяться армией США, ВС Норвегии.
Винтовочная реактивная кумулятивная граната RAAM
В 1988 г. "Олин" представила кумулятивную винтовочную гранату с тянущим пороховым реактивным двигателем в головной части, впереди боевой части, и 4-лопастным стабилизатором в хвостовой. Стрельба гранатой ведется со специальной пластиковой насадки, накрывающей дульную часть ствола. Насадка имеет два наружных винтовых паза: при сходе гранаты с насадки она получает вращение, стабилизирующее ее полет. В 1990 г. армия США объявила требования к "противотанковому снаряду, пускаемому из винтовки" (RAAM). Основными конкурентами выступили "Олин" и "Мак Доннел Дуглас". "Олин" представила модифицированный вариант своей гранаты под обозначением. В 1995 г. вариант "Олин" был признан наиболее соответствующим требованиям RAAM.
В обтекаемом корпусе гранаты помещена тандемная кумулятивная боевая часть (для поражения экранированной брони и объектов с динамической защитой) с головодонным взрывателем. Замыкатель взрывателя установлен на головном штыре, обеспечивающем оптимальное расстояние для формирования и действия кумулятивной струи. Бронепробиваемость 400 мм явно связана с направлением на усиление защищенности бронемашин.
За счет установки в трубке стабилизатора пулеулавливателя выстрел может производиться боевым патроном. При весе гранаты 1,65 кг энергии выстрела хватает для ее движения только на дальность безопасного для стрелка запуска реактивного двигателя. Такой старт позволяет запускать гранату из тесных закрытых помещений, кроме того снижает демаскирующие признаки. По массе и размерам RAAM уже выходит из разряда индивидуального оружия пехотинца, оказываясь ближе к средствам поддержки мелких подразделений. В определенном смысле RAAM служит альтернативой реактивной гранате RAW "Брунсвик", запускаемой из под ствола винтовки.

Характеристика
Масса гранаты - 1650 г.
Длина - 564 мм.
Начальная скорость - 70 м/с.
Дальность стрельбы - от 10 до 250 м.
Бронепробиваемость - 400 мм.

http://arms.net.ru/Info/Grenades/USA.shtml

Что получается?
Малая граната 700гр, как обычная "эфка", зато вылетает на 250м и пробивает 250мм брони.

Другая весит чуть более полутора кило и пробивает 400мм. Дальность 250, выстрел не демаскируется отличительными признаками, вычленить его от обычной перестрелки трудно, место засечь - еще труднее. Можно стрелять из любой комнаты, не опасаясь реактивной струи, как из РПГ.
Помешают такие девайсы бойцам? Особенно если учесть ассортимент - там и дымовые, и кумулятивные уже есть. А у "Обувки"? Тока два вида осколочных?
udav
Цитата(Alex Wolf @ 9.2.2007, 12:35) *

Кто знает где есть ссылка на Брусвик? Хочу внутренности посмотреть. Или название английское напишите. Я искать вчера замучился. Есть у меня подозрение почему его авторы загнобили.

Тута статья есть http://www.metromir.ru/voc/pehot_weapon.ph...d=302&num=1
Цитата
Разработана по заказу американского артиллерийского командования и корпуса морской пехоты фирмой "Брунсвик" в качестве пехотного штурмового оружия (Rifleman\'s Assault Weapons - RAW). Разработка системы RAW велась, прежде всего, в интересах ведения боевых действий в населенных пунктах. В этих условиях, когда противник защищен толстыми стенами, мешками с песком и т.п., против него трудно использовать орудия или танки, и пехота зачастую несет неоправданные потери. Поэтому очевидной становится необходимость создания оружия, способного разрушать каменную кладку или бетон. В прошлом эта задача решалась двумя способами: использованием противотанковых боеприпасов пли закладкой зарядов вручную. Последний, как правило, заканчивался гибелью солда- та, а результатом первою являлось отверстие всего несколько сантиметров диаметром. Для достаточного разрушения был необходим заряд значительно больший, чем содержит противотанковая граната. Как раз эта проблема решена в системе RAW. Она представляет собой реактивный снаряд, запускаемый со ствола винтовки, который выглядит как севера диаметром 140 мм. Заряд содержит 1,36 кг взрывчатого вещества. Снаряд способен проделать отверстие диаметром 360 мм в двойном армированном железобетоне толщиной 200 мм, а также поразить легкобронированные и небронированные цели на поле боя. Другой вариант снаряда предназначен для пробития брони средней толщины. Он имеет заряд кумулятивного тина. Наконец, по заказу сухопутных войск создан снаряд, снаряженный готовыми поражающими элементами в виде стрелок из вольфрама, предназначенный для борьбы с открыто расположенной живой силой. Снаряд представляет собой металлическую сферу с реактивным соплом и состоит из трех частей: заряда ВВ, взрывателя и реактивного двигателя. При пуске снаряд получает вращательное движение и летит под постоянным углом к линии прицеливания. Тяга реактивного двигателя рассчитана таким образом, чтобы обеспечить разгонную траекторию без снижения на дальность не менее 200 м, после чего граната переходит на баллистическую траекторию. Таким образом, стрельба в пределах 200 м осуществляется прямой на- водкой без ввода поправок на дальность, что вполне достаточно для условий населенных пунктов, где средняя дальность стрельбы не превышает 50 метров. Пусковое устройство предназначено для установки на винтовке М16, но после незначительных доработок система может ставиться на любом стрелковом оружии независимо oт калибра. Оно представляет собой металлический кронштейн с зажимами для крепления на дульной части ствола и крюками около мушки. В нижней части кронштейна находится пусковая труба с двумя фигурными каналами в ней, направленными под прямым углом к линии прицеливания. В кронштейне имеется небольшое отверстие, соединяющее щели компенсатора ствола с тыльной частью снаряда, где размещается подпружиненный ударник, напротив капсюля гранаты. Пусковая труба закрыта наглухо в задней части, в стенках имеются газоотводные отверстия. Предохранительная чека проходит через ударник и при включении блокирует его. Для производства выстрела необходимо установить снаряд с пусковым устройством на дульную часть ствола и вытащить предохранительную чеку с тем, чтобы освободить ударник. После этого прицеливаются с помощью ис- кусственного горизонта на пусковом устройстве и производят выстрел из винтовки обычным патроном. Часть пороховых газов, пройдя через щели компенсатора и отверстие в кронштейне, действует на ударник, который бьет по капсюлю-воспламенителю и приводит в действие реактивный двигатель. Истекающие газы выходят через основное сопло, а также через два спиральных канала, которые придаю" вращение снаряду еще до схода с пускового устройства. После окончания работы реактивного двигателя скорость на дальности 200 м достигает 173 м/с, время полета на эту дальность 1,9 сек. Основным достоинством гранаты является то, что, благодаря вращению, удалось избавиться от значительного сноса ветром даже при отсутствии аэродинамических элементов. Сила отдачи практически не чувствуется, но на стрельбу из самой винтовки влияет резкое уменьшение веса передней части при отрыве гранаты от пускового устройства. Достоинства системы очевидны. Стрельба осуществляется с помощью обычного патрона из обычной винтовки. Процесс обучения занимает мало времени. Стрельба практически безопасна даже в помещениях. Прямолинейная начальная траектория обеспечивает высокую эффективность стрельбы в населенных пунктах. Пламени выхлопа из сопла не видно со стороны цели, что в сочетании с настильной траекторией полета делает практически невозможным обнаружение огневой позиции. Характеристики. Калибр 140 мм. Масса системы в сборе - 4,73 кг. Полетная масса снаряда - 1,36 кг. Масса заряда BВ - 1 кг. Длина системы в сборе - 305 мм. Движитель - реактивный двигатель. Дальность стрельбы - 300 м (эффективная), 1500 м (максимальная, навесная стрельба). Состоит - в корпусе морской пехоты США, испытывается в СВ.

Koordinator
Цитата(udav @ 9.2.2007, 20:11) *

Можно стрелять из любой комнаты, не опасаясь реактивной струи, как из РПГ.
Помешают такие девайсы бойцам? Особенно если учесть ассортимент - там и дымовые, и кумулятивные уже есть. А у "Обувки"? Тока два вида осколочных?

Видео по ссылке показывает, что это далеко не всегда безопасно.
У РПГ-7 выстрел точнее. Хотя конечно стрелять из закрытых позиций не стоит. Бойцам такие девайсы именно что помешают, потому как требуют холостых патронов и специальных дульных насадок. Это всё из ваших ссылок. Поэтому аргумент

Цитата
И не надо дополнительно подствольник таскать - их прямо на ДТК надевают.


Трещит по швам. Потому что для М31

Цитата
Необходимость специальных дульных насадок и холостого патрона ограничивали использование этих гранат.


Для RAAM

Цитата
Стрельба гранатой ведется со специальной пластиковой насадки, накрывающей дульную часть ствола.


Что будет с балистикой стволов, если на них одевать специальные ДТК, а не штатные? Я не знаю. А специальные насадки имеют свойство теярться, ломаться и т.д. Это не сталь.

А Брусвик требует вообще доработку оружия. Вот надо это или нет?
На малых дистанциях (до 50 м) могут с успехом применяться РГ, на дальних (за холмом к примеру, метрах так в 150) с успехом идёт ГП, против бронированной техники РПГ. Против небронированной (!) техники всё что угодно. Но боеприпасы ОФ действия как правило эффективнее.
udav
Цитата(Koordinator @ 10.2.2007, 11:44) *

Видео по ссылке показывает, что это далеко не всегда безопасно.

На видео боец держит оружие "по-пулеметному", а не как обычно. Возможно, просто тупо поспорил, что с такого положения сможет выстрелить. Вот и получилось...
Цитата
Бойцам такие девайсы именно что помешают, потому как требуют холостых патронов и специальных дульных насадок.
Бельгийцы давно сделали гранату, которая отстреливается простым патроном, а не холостым.
Цитата
А Брусвик требует вообще доработку оружия. Вот надо это или нет?
На малых дистанциях (до 50 м) могут с успехом применяться РГ, на дальних (за холмом к примеру, метрах так в 150) с успехом идёт ГП, против бронированной техники РПГ. Против небронированной (!) техники всё что угодно. Но боеприпасы ОФ действия как правило эффективнее.
А РГ или ГП смогут пробить дыру размером с футбольный мяч в кирпичной или бетонной стене?

Про насадки еще покопаюсь, поищу в сети.
Koordinator
Сделали. Используем твою ссылку.

http://arms.net.ru/Info/Grenades/Belgium.shtml

Винтовочные гранаты гарнаты 2 поколения (с пулеулавливателем). Сказано следующее.

Цитата
Стрельба указанными винтовочными гранатами отличается не только низкой, по сравнению с подствольными гранатометами, точностью, но и высокой отдачей. При выстреле 7,62-мм патроном 35-мм гранаты второго поколения (с "пулеулавливателем"), изготовленной из легких сплавов, энергия отдачи составляла около 100 Дж, у тяжелых достигала 200 Дж, а при 5,56-мм патроне - 75-100 Дж. Поскольку предельная энергия отдачи для выстрела с плеча составляет 40 Дж, стрельбу винтовочными гранатами вели в основном из-под руки (приклад прижат к боку) из жесткой стойки или с упором приклада в грунт.

Вот пару раз жахнете с неправильной позиции, и руки, я так понимаю, уже не будет. Отобьёт. В общем дубина.
Но бельгийцы пошли дальше. 3-е поколение. Новое - это хорошо забытое старое.

Цитата
В основу легли две идеи: заменить "пулеулавливатель" принципом "пропуска пули" сквозь гранату и "телескопическое" построение гранаты. Стоит заметить, что идея прохождения пули через осевую трубку гранаты была воплощена еще за 70 лет до того в германской ружейной "Вурфнгранатэ" 1917 г., французской "VB" и российском ружейном гранатомете Дьяконова.


Там же.

Цитата
Кроме того энергия отдачи снизилась до 45-60 Дж против 75-100 Дж у прежних гранат, что допускает прицельную стрельбу с упором приклада в плечо.


В общем, отдача снизилась. До относительно приемлемого уровня. Но стойку всё равно принимать надо.

Это всё вода. Теперь суть.

Вопрос. Вот сделали у нас такую гранату. На что одевать?
udav
Цитата(Koordinator @ 10.2.2007, 16:18) *

Это всё вода. Теперь суть.

Вопрос. Вот сделали у нас такую гранату. На что одевать?

А чем ДТК у АК-74 (АКС-74) плох? Ровно выточенный цилиндр, аккуратно посаженный на резьбу ствола. Если бельгийскую систему применить - то почему нет?
Koordinator
Дьявол, как обычно в деталях. Сомневаюсь, что его длинны хватит. Хотя это скорее к разработчикам оружия.
I0AN
Хорошая вещь может быть только узконаправленной, а если делать универсальную винтовку-гранатомет то толку мало будет, ну мне так кажется.
Основной промашкой винтовочных гранат является их точность. Правда насколько мне известно их еще вроде с первой мировой немци юзали, и даже во втору когда появидись гранатометы, они не сняли их с производства....
http://www.milcol.com/p55.mil вот австро-венгерская
http://www.milcol.com/p74.mil эт тоже походу первая мировая
http://www.milcol.com/p96.mil тут немецкие, вторая мировая

а вот вообще пистолетная граната http://www.milcol.com/p90.mil

ЗЫ это не реклама моего сайта, просто искал материал, увидел эту тему, заинтересовала

Цитата(udav @ 8.2.2007, 19:41) *

Цитата(Koordinator @ 8.2.2007, 17:27) *

Против небронированной/легкобронированной техники есть РПГ, РГ (ручная граната), мины, КП (крупнокалиберный пулемёт), ГП (подствольник). Зачем ещё винтовочные гранаты?

РПГ с собой много не потаскаешь, и заметно сильно при выстреле. РКГ далеко не кинешь - в принципе, разве что в городе в окошко кинуть сверху на крышу БТР. Мины лежат себе и лежат на одном месте. А у подствольника нет кумулятивных гранат против легкобронированной техники. А вот кумулятивные винтовочные гранаты с дальностью стрельбы метров 150-250 (как у Мухи) - есть уже давно. Сунул пяток таких в разгрузку и пяток осколочных - и пошел на охоту wink.gif И не надо дополнительно подствольник таскать - их прямо на ДТК надевают.

А по видео - чет я не понял, нафига он оружие по пулеметному держит???

С ваших слов это больше для НВФ подойдет чем для регулярных частей)

Цитата(Koordinator @ 9.2.2007, 12:48) *

Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.

тем паче, что при небольшой доработке он вообще чудеса творит)
udav
Цитата(I0AN @ 7.3.2008, 9:52) *

С ваших слов это больше для НВФ подойдет чем для регулярных частей)

Да в крайние полстолетия разница между тактикой НВФ и регулярных войск как-то сильно сократилась...)
I0AN
Цитата(udav @ 7.3.2008, 12:20) *

Цитата(I0AN @ 7.3.2008, 9:52) *

С ваших слов это больше для НВФ подойдет чем для регулярных частей)

Да в крайние полстолетия разница между тактикой НВФ и регулярных войск как-то сильно сократилась...)

ну как сказать) если брать чечню то сколько там танков у Джохара было, до 50 в Грозном, ну еще Шалинский танковый полк если его так назвать можно и все. Просто камулятивная гаранта в борьбе против мелких отрядов до 10 человек мало эффективна)) хотя лишней не будет так точно)
Свинг
Цитата(Koordinator @ 8.2.2007, 22:48) *

Вопрос: Боец один должен уничтожить парк в 5 машин? А другие бойцы на что?

РПГ-7 (самый простой и наиболее распространённый) будет эффективней по бронепробиваемости. + у него отдачи нет. А у винтовочной гранаты она будет по любому, значит точность у неё в минус. Граната весит 2,2 кг. Уж парочку он унесёт, а больше и не надо.





Проблема не в РПГ и расчёте,а в технике безопастности при применении данного оружия.есть ограничения по его применению. Второй вопрос сколько в взводу гранатомётчиков? и третье РОГ,Мины.. на какое растояние вы сможете бросить РОГ? и минирование при наступлении? согласен с Удавом,это лучше чем пьяный матрос со связкой гранат..
Свинг
Цитата(Koordinator @ 11.2.2007, 21:13) *

Дьявол, как обычно в деталях. Сомневаюсь, что его длинны хватит. Хотя это скорее к разработчикам оружия.



Хватит длины.
vovaz02h
Цитата(Noxious @ 22.1.2007, 16:07) *

Видел такие и даже приходилось юзать.

Если бы спросили мое мнение я был бы против. Чтобы произвести выстрел такой гранатой надо использовать специальный патрон без пули, чаще всего применяется холостой завальцованный. Для этого надо иметь или специальный магазин, или вынимать "рабочий", освобождать патронник, вставлять в магазин верхний - холостой и стрелять. Очень долго и муторно. На практике в суматохе боя бойцы забывали менять патрон или освобождвть патронник. И получалось биг-бада-бум прям как в пятом элементе. И ни бойца, ни оружия, ни гранаты.

пользуясь случаем - присоединяюсь.
Кстати, у машинок с автоматикой или полуавтоматикой ( по сравнению с болтовками с продольно-скользящим) еще добавляется перевод на одиночные и блокировка автоматики.
Кто-то думает, что не стоит блокировать автоматику, когда выстрелевается дура в несколько десятков раз тяжелее стандартной пули, пусть даже 7.62х51r ?... потому как закон первый закон товарища НьЮтона и закон сохранения импульса никто не отменял...

.... а получить в лоб затворной рамой от югославского Ак с сорваной крышкой ствольной коробки и возвратной пружиной мне лично как-то "не вставляет"...

P.S. пардон, кто не понял - это касается винтовочных гранат типа юговских, которые стрелялись из их версии АК( холостым патроном, хвостовик грананы вставлялся в ствол, без посадки на ДТК, ввиду отсутствия такового
I-H

I0AN
Цитата(I-H @ 8.3.2008, 9:31) *

Изображение

а там какой-то стабилизатор есть?)
I-H
не в курсе, емнип это какой-то швейцарский умелец смастерил
vovaz02h
Ну опять же, если присмотретья. то какой там может быть стабилизатор и где, если это простая РГД-5 с УРГЗМом? (версия о стрельбе РГО и РГН мне почему-то кажется сомнительной). С другой стороны, а каким патроном стрелять? ПС? по моему пулей может повредить (если не разрушить) запал. Холостой( с пластиковой пулей который)? а как далеко оно его бросит?...
I0AN
Цитата

Ну опять же, если присмотретья. то какой там может быть стабилизатор и где, если это простая РГД-5 с УРГЗМом?

А может не простая, а с какой-то модифицированой рубашкой, скажем со шпиндыком в ствол который уходит...если там вообще нету стабилизатора то понту от акой фигни мало, мне кажется рукой надежней будет, чем отстреливать
I-H
гы
Цитата
...сами пользовали смодельное устройство для метания РГД шек и РГ-42 (более удобны из-за своей формы),так же стакан накручивался на ствол и выстрел холостым патроном
http://artofwar.ru/comment/z/zagorcew_a_w/text_0750
Lis
я всеж предпочитаю подствол!надо какнибудь ухитрится и к ствольной накладке планку пикатини привернут и кней м-203 укороченый!этож какие возможности:и гранаты и дымовухи и заряд дроби из негоже! biggrin.gif
abrek-spartanec
ДЕНЬ ДОБРЫЙ. Я СОГЛАСЕН НЕОБХОДИМЫ ВИНТОВОЧНЫЕ ГРАНАТЫ, НО Я ПРЕДЛОГАЮ СДЕЛАТЬ ИХ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. ВИНТОВОЧНАЯ ГРАНАТА ПРИ НЕОБХОДИМОТИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ КАК НАД КАЛИБЕРНАЯ ДЛЯ ПОДСТВОЛЬНИКА И ДОПУСКАЕТЯ ЕЕ МЕТАНИЕ, И КАК РКГ: ДА ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИЗОБРАЖЕНИЯ ПРИСПОСОБЛЕНИЯ ДЛЯ ВИНТОВКИ М-14 ДЛЯ МЕТАНИЯ РГ ХОЛОСТЫМ ПАТРОНОМ, ВЫЛОЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
 i 
Замечание:
Не капси. Noxious
=Иван=
Я не специалист.Но:
Если бы я разрабатывал подобную гранату,я бы рассматривал вариант ее запуска из стандартного подствольного гранатомета(ГП-25 ,я не ошибаюсь?).
На мой взгляд,такой вариант удобнее и в производстве(в плане цены,не нужно ничего менять в конструкции автомата),так и в плане применения.Тот же прицел,те же рефлексы.Да и способ стрельбы знакомый.
Да и удобнее так,зарядил бронебойную - выстрелил.Понабежало вражеской пехоты -противопехотную зарядил.

Правда,я думаю дальность стрельбы пострадает.Но точность точно будет выше чем у надствольных винтовочных.
Я думаю лучше соответствующий тип гранат разработать,чем париься с насадками,патронами,пулеулавлевателями...
udav
Цитата(=Иван= @ 11.7.2010, 23:31) *

Я не специалист.Но:
Если бы я разрабатывал подобную гранату,я бы рассматривал вариант ее запуска из стандартного подствольного гранатомета(ГП-25 ,я не ошибаюсь?).
На мой взгляд,такой вариант удобнее и в производстве(в плане цены,не нужно ничего менять в конструкции автомата),так и в плане применения.Тот же прицел,те же рефлексы.Да и способ стрельбы знакомый.
Да и удобнее так,зарядил бронебойную - выстрелил.Понабежало вражеской пехоты -противопехотную зарядил.

Правда,я думаю дальность стрельбы пострадает.Но точность точно будет выше чем у надствольных винтовочных.
Я думаю лучше соответствующий тип гранат разработать,чем париься с насадками,патронами,пулеулавлевателями...

Подствольник - это вес. Он вроде и невелик, пока на стрельбище, а вот тащить его пешкодралом на себе с каждым пройденным км становится все матернее.
Насадки - да мля разработать дульник-компенсатор соответствующий (копейки ведь стоит) и поменять ДТК в войсках на новые.
Пулеулавливатели - так они конструкционно в гранатах встроен будут, чё париться?
А потом дать еще каждому бойцу по дюжине гранат наствольных, и еще кучу ящиков на броне подвезти - и вперед.
гадёныш
Цитата
Подствольник - это вес.

Если бы только вес. ГП сильно нарушает баланс калаша, смещается центр масс, как следствие снижается кучность, точность прицеливания.
=Иван=
Тогда чего уж мелочиться.Надо разработать комплекс,либо доработать "грозу".
Зачем распыляться на несколько разработок когда можно сосредоточиться на одной?

Я считаю будущее за комплексом автомат+ГП.
vovaz02h
Французский солдат стреляет противотанковой гранатой из штурмовой винтовки FAMAS во время учений на базе Тора в округе Суроби 24 сентября. (JOEL SAGET/AFP/Getty Images)

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2010/09/a09_2520.jpg

подчеркну: ПРОТИВОТАНКОВОЙ .
hemul
Насколько помню, не сам, а читал - у японцев была такая граната, называлась "татэки", надевалась на ствол ихней "Арисаки" и выстреливалась холостым патроном. Помимо этого она могла использоваться и как обычная ручная граната.
Pakko
Специфическая вещь, но заказов хватает, делает наш концерн:

http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STOR...FILES/7/927.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=HerjUhJPAJc...feature=related
Radi
Вроде как стреляю неплохо, но ГП-25, действительно, заметно ухудшает стрелковые качества АК (разбалансировка и пр.). Да и носить неудобно.
udav
Что за штуковина, кто в курсе?
Хлынец
Вот, собственно, наш ответ Чемберлену и кукиш Керзону
Там, в общем-то, всё расписано. В Югославии добровольцы называли эту штуку "тромблоном".
В Китае, видел кучу фоток, и карабины и автоматы с удлинёнными стволами для надкалиберных гранат.
Но наши енералы из ГРАУ считают это излишеством. Почему-то я им верю.

Цитата(udav @ 6.9.2015, 0:35) *

Что за штуковина, кто в курсе?

FAMAS Commando?
Волк
Цитата(udav @ 5.9.2015, 23:35) *

Что за штуковина, кто в курсе?

Цитата
FAMAS Commando?

Да FAMAS, нет не Commano.
Версия "коммандо" с укороченным стволом и не может стрелять наствольными гранатами.
Судя по фото, это морпех RIMA, а стреляет он наствольной противотанковой гранатой AC58 (Anti-Char, 58 mm).

Последнее время французы очень активно используют наствольные гранаты, в экипировке порой количество наствольных гранат превышает количество ручных.
udav
Цитата(Волк @ 11.9.2015, 16:48) *

Последнее время французы очень активно используют наствольные гранаты, в экипировке порой количество наствольных гранат превышает количество ручных.

Значит, овчинка стОит выделки? Её и подальше запулить можно, и по легкой броне влепить. А вот когда у нас нечто подобное появится?

Хлынец
Цитата(Волк @ 11.9.2015, 16:48) *

Да FAMAS, нет не Commano.
Версия "коммандо" с укороченным стволом и не может стрелять наствольными гранатами.
Судя по фото, это морпех RIMA, а стреляет он наствольной противотанковой гранатой AC58 (Anti-Char, 58 mm).

Да, виноват. Впопыхах невнимательно прочитал инфу по ссылке и упустил частицу не.. blush.gif
udav
Ещё экземпляр, армия КНДР.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.