Чесслово, я доволен.
Господа форумчане - ВАШЕ МНЕНИЕ?
Абсолютно согласен,

можем ведь когда захотим
Путину В.В. +5 )) посмотрим как все в делах будет !,.. а то один чл..н тоже говорил что положит голову на рельсы,.. и все в молоко.
.. а вообще это-ж начало новой холодной войны ИМХО после такого выступления
Alex Wolf
26.4.2007, 23:16
Путин это хорошо, Путин это правильно. Я Путина всегда и во всём поддерживал. Путин это Президент Российской Федерации, а не фигня плюшевая!
Вот только аплодисментов бы поменьше ,а то как театр прямо... А вообще чо за ВВП можно заметить - так это то , что как правило о чём он в своём "обращении" обычно говорит - потом начинают исполнять... Зачастую правда "хотели как лучше" , но тем не менее... А насчёт "холодной войны" - это ещё с Мюнхена понятно. Радует что допёрло , что разоружение - это прекрасно , только когда ты не болеешь им в одиночестве...
ВВП красиво выступил. В конце речи (там где про использование каждой минуты для служения отечеству) было по-ходу не заплакал. Про ДОВСЕ вообще красиво отозвался. Будет на Западе уже не тровожный звонок, который был после Мюнхенского выступления, а системное понимание проблемы - в виде РФ))), с которой предется считаться. По квотам в области биоресурсов - молодца. Насчет количества АЭС до 2012 года загнул правда кажетя. Но время покажет.
Я, правда, не смотрел, но уверен что Путин говорил веско. Как всегда.
Теперь Медведев говорит веско. Угадайте с трех раз - кто будет следущим президентом?
Не знаю, я в Путине малость разочаровался.
Конечно, по сравнению с кремлевской загогулиной, понимаешь, народ хоть посмотрел, как должен выглядеть настоящий президент великой страны.
Только ули толку? Вроде и нефть дорожает и стабфонд в Америке растет. Почему у нефтедобывающей страны такие дикие цены на бензин, а нефтесосуны покупают яхты, клубы?
Заметили, кстати, - заводов не покупают.. Потому что им это неинтересно, да и не умеют они рулить заводами.
Честно работать невозможно. Невыгодно. Нам выгоднее свернуть своё производство и продавать китайские фонарики. На благо Китаю.
Производить невыгодно.
И еще. Я хоть и недолюбливаю Немцова и прочих "приватизаторов и реформаторов", но он умный вещь сказал.
Неважно, говорит, кто ты и кем был по жизни. Главное - будь лоялен Путину и все будет хорошо. Цитата неточная, но смысл такой.
Сколько сейчас скандалов с уголовниками губернаторами и мэрами? Офигеть - у него две или три ходки - он во власти..
Цитата(Чиба @ 27.4.2007, 19:14)

Вроде и нефть дорожает и стабфонд в Америке растет. Почему у нефтедобывающей страны такие дикие цены на бензин?
Нефть марки Urals дешевеет все время с начала года - уже не дособирали в первом квартале пару сотен млрд. рублей из-за этого. Скорее всего желание Правительства поднять уровень экспортных таможенных пошлин на углеводороды связано с необходимостью в скором будуще затыкать дефицитные бреши в бюджете. А цены на бензин на внутреннем рынке сейчас диктуются в зависимости от цены нефти на международном рынке. Не получиться осадить цену бензина - не выгодно будет его производить и продавать на территории РФ, проще будет гнать на экспорт нефть без заморочек (нефтегазовое лобби в стране не последние позиции занимает как-никак).
Есть ссылка на речь? Или её запись на видео?
Я вот с этим не согласен.
Цитата
В 2002 году мы приняли решение о создании Стабилизационного фонда. Он был необходим для гарантии исполнения бюджетных обязательств и снижения инфляционного давления, вызванного высокими ценами на энергоносители на мировых рынках.
Время показало, что такая политика была правильной, оправданной. Мы добились последовательного снижения инфляции, и это позитивно сказалось на росте реальных денежных доходов граждан, это способствовало устойчивому развитию экономики.
Полагаю, что был возможен вариант использования поступивших денег для развития экономики, деньги могли дать начало изменениям её характера - из сырьевого на высокотехнологический, промышленный.
Возможно, Путин имел в виду, что на тот момент такое развитие было невозможно из-за отсутствия необходимых ресурсов – команды управленцев, механизмов, которые не позволили бы эти деньги попросту украсть или бесконтрольно вбросить на внутренний рынок.
А вообще – президент по сути представил концепцию среднесрочного план развития страны.
Вот только ни слова не сказал о необходимости реформирования органов управления финансами и экономикой страны. А без такого реформирования планы могут и не реализоваться, либо будет «хотели как лучше – получилось как всегда». Я сейчас имею в виду деятельность министерства экономического развития и торговли (кстати, по структуре министерств промышленность у нас к экономическому развитию не относится), минфина и ЦБ.
Не согласен с Чибой, что следующим президентом станет Медведев.
Все высказывания Медведева касаются внутренних дел страны, экономики, нацпроектов.
В отличие, например, от Иванова. Так что Медведев скорее может стать премьер-министром.
Главное, что бы у ВВП опять слова с делом не разошлись. И у Медведева (коль он уже президентское место осваивает).
После выступления перед Путина перед "политической элитой страны" те моменты, которые в речи ВВП имели оконченный характер (т.е. где указывалось уже на конечные решения и бюджетные расходы) уже начали превращаться в жизнь. Пошел на рассмотрение в Думу закон об атомной корпорации, о 10 летнем проживании кандидатов в СФ, по биологическим ресурсам поднят вопрос. Эта была самая яркя речь Путина из всех восьми - поэтому, imho, всё что там было им сказано, будет исполнено.
ДОВСЕ нафиг
тутЦитата
Путин подписал закон о моратории на участие России в ДОВСЕ
Президент РФ Владимир Путин подписал Федеральный закон "О приостановлении Российской Федерацией действия Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ)". Приостановление участия в ДОВСЕ означает временное прекращение предоставления РФ информации, приема и проведения инспекций. Россия в этот период не будет связана и какими-либо лимитами на обычные вооружения.
Давно пора было так сделать.
Как сказал Задорнов, Путин - человек слова. Хотелось бы чтобы был человек дела. И кликуху точную подобрал - Колокольчик.
Для России Путин не сделал ничего. Мы не живём сейчас как при ебн только потому, что нефть дорогая. Он уже 8 (!) лет сидит у руля, его партия имеет большинство в Думе и что??? В нынешнее время 8 лет - огромный срок. За столько времени завоёвывают государства, отсталые страны выбиваются в лидеры, а мы?.. Взять хотя бы ту же армию, что там сделано?
Короче, Путин - Колокольчик ИМХО
В нашей стране все знают как руководить государством и играть в футбол.
Цитата(Мстислав @ 1.12.2007, 8:39)

Он уже 8 (!) лет сидит у руля, его партия имеет большинство в Думе и что??? В нынешнее время 8 лет - огромный срок. За столько времени завоёвывают государства, отсталые страны выбиваются в лидеры, а мы?.. Взять хотя бы ту же армию, что там сделано?
Товарищ Сталин формально пришел к власти в 1924м году. Порядок в стране сумел навести лишь к 38му году. 14 лет пришлось разгребать то, что до него наворочали. Почему ты думаешь, что сейчас все должно пройти быстрее?
Alex Wolf
3.12.2007, 13:19
Цитата(udav @ 3.12.2007, 13:06)

Товарищ Сталин формально пришел к власти в 1924м году. Порядок в стране сумел навести лишь к 38му году. 14 лет пришлось разгребать то, что до него наворочали. Почему ты думаешь, что сейчас все должно пройти быстрее?
Потому, что есть спринтеры с коротким дыханием. Им надо сейчас, сегодня, в крайнем случае завтра. Подробно в теме жизнь в условиях. Вот никого не удивляет, что ноги-руки-рёбра поломать можно за секунду, а сколько времени уйдёт на лечение знает Военврач. Чтобы в природе появился новый вид нужны миллионы лет, а на уничтожение некоторых видов и года не надо. Создать беспорядок легче, чем порядок. Фундаментальный закон.
Цитата(Alex Wolf @ 3.12.2007, 14:19)

Создать беспорядок легче, чем порядок. Фундаментальный закон.
Отсюда и результаты голосования.
Во-первых, у товарища Сталина была серьёзная оппозиция в виде Троцкого и проч. А какая оппозиция у ВВП? ЛДПР? КПРФ? Кроме того, у его партии абсолютное большинство в Думе.
Во-вторых, у Вождя не было гигантских нефтедолларовых сумм. Да и просто не было тогда современных технологий, как промышленных, так и политических. И СССР тогда был практически в изоляции.
Сталин мог, конечно, устроить 37-й год в году этак 25-м. Но он всё в партийную демократию играл, вот и доигрался, что к войне страна была плохо подготовлена.
И почему именно Сталин? Гитлер поднял Германию из руин меньше чем за 7 лет. И у него не было ни нефти на продажу, ни газа. И такие примеры можно приводить ещё, Рузвельт, например.
Цитата(Мстислав @ 4.12.2007, 9:13)

Во-первых, у товарища Сталина была серьёзная оппозиция в виде Троцкого и проч. А какая оппозиция у ВВП? ЛДПР? КПРФ? Кроме того, у его партии абсолютное большинство в Думе.
Во-вторых, у Вождя не было гигантских нефтедолларовых сумм. Да и просто не было тогда современных технологий, как промышленных, так и политических. И СССР тогда был практически в изоляции.
Сталин мог, конечно, устроить 37-й год в году этак 25-м. Но он всё в партийную демократию играл, вот и доигрался, что к войне страна была плохо подготовлена.
И почему именно Сталин? Гитлер поднял Германию из руин меньше чем за 7 лет. И у него не было ни нефти на продажу, ни газа. И такие примеры можно приводить ещё, Рузвельт, например.
По поводу оппозиции. У ВВП был БАБ со своей бандой, и ходор и прочие. На их устранение время надо.
Про нефтедолларовые суммы. У Сталина тогда была только продукция агропрома - вот он ей и выкручивался, как мог.
37й год в 25м устроить - это бред. Чтобы устроить 37й - надо хотябы вертикаль власти установить, чего в 25м не было.
Гитлер принял Германию в 33м году - когда она уже оправилась от поражения.
ЗЫ. Учите историю, желательно не по дерьмократическим учебникам.
Мстислав
5.12.2007, 22:12
К моменту прихода к власти Гитлера ситуация в Германии была примерно как у нас во время ебн. Дикий капитализм, инфляция, коррупция и т. д. И в любом случае за 7 лет превратить страну в полном бардаке в мощную державу, поработившую почти всю Европу - это надо суметь. В 33 принял власть - в 41-м пол-Европы под ним. Прошло 8 лет. Что за тот же срок сделал ВВП?
Сталин мог устроить 37-й в 25-м, т. к. он став генеральным секретарём просто узурпировал власть (ну если не в 25, то, например, в 28, когда его власть просто укрепилась). А все эти вертикали власти, горизантали власти - демагогия, которой сейчас пользуется ВВП отменяя выборы губернаторов. Для того, чтобы навести в стране элементарный порядок нужны МВД, суд, прокуратура. Всё это есть, осталось иметь честного президента, которого нет.
ВВП - ставленник ебн и этим всё сказано. Ходор и БАБ - из той же шайки. И то, что у них случился какой-то междусобойчик, не значит, что у ВВП была оппозиция. Ну, а то, что ВВП сидит и уговаривает всем известного оленевода остаться губернатором, когда всем известно кто он такой и как нажил свои деньги, это нормально? Ведь по-хорошему оленевод должен сидеть в тюрьме.
По каким учебникам надо учить историю? Я учу историю почти так: пишут про кого-то плохо - думай наоборот, за редким исключением.
Цитата(Мстислав @ 1.12.2007, 8:39)

Как сказал Задорнов, Путин - человек слова. Хотелось бы чтобы был человек дела. И кликуху точную подобрал - Колокольчик.
Для России Путин не сделал ничего. Мы не живём сейчас как при ебн только потому, что нефть дорогая. Он уже 8 (!) лет сидит у руля, его партия имеет большинство в Думе и что??? В нынешнее время 8 лет - огромный срок. За столько времени завоёвывают государства, отсталые страны выбиваются в лидеры, а мы?.. Взять хотя бы ту же армию, что там сделано?
Короче, Путин - Колокольчик ИМХО
Я вас забаню, дружище..

Потому что сам придерживаюсь такого же мнения. И самозабанюсь тоже..
http://myrt.ru/index.php?showtopic=5291А вот
пидарасы. О Путине.
dissector
8.12.2007, 12:55
Цитата
Для нашей темы важно, что Владимир Путин фактически является политическим выдвиженцем группировки Чубайса.
Совершенно верно. Те, кто проголосил за единорогов, в реале проголосили за чубайса.
Вообще то нет. Ошибаются все , кто считает, что власть у нас единая и нерушимая. На самом деле там хренова туча групировок , которые постоянно грызутся меж собой. Одни - "прозападники" - это Гайдар , Чубайс и Ко. Другие - олигархи от бизнеса ( это как раз Абромовичи , Дерибаски и те кто лобирует в правительстве их интересы ). И наконец третьи - силовики ( причём несколько разных груп Недавний скандал с генералом от МЧС как раз результат их разборки).
Ну и добавлю малость... Традиционно, в России никогда ничего быстро не делается.
Всё просто и даже пресловутый 3-й срок - мало. Нужна система, которая будет отрабатываться десятилетиями.
А система, которая отработана десятилетиями называется политической культурой.
ЗЫ совсем не обязательно, что бы эта культура была скалькирована с западной.
Военврач
8.12.2007, 22:18
Цитата
Одни - "прозападники" - это Гайдар , Чубайс и Ко.
Так их вроде давно от власти... того.
Цитата(Военврач @ 8.12.2007, 23:18)

Цитата
Одни - "прозападники" - это Гайдар , Чубайс и Ко.
Так их вроде давно от власти... того.
А их не просто от власти... Их воще - того...
Просто предыдущий оратор не понимает текущего момента
dissector
8.12.2007, 22:51
Цитата(Военврач @ 8.12.2007, 22:18)

Цитата
Одни - "прозападники" - это Гайдар , Чубайс и Ко.
Так их вроде давно от власти... того.
Аха. А что творят эти "эффективные менеджеры"? И кто их хоть раз упрекнул в планомерном развале энергосистемы, кроме проф. В. Кудрявого?
Почитайте вот
это
Военврач
8.12.2007, 23:43
Я вообще не понимаю, почему Чубайса уже давно не того... ногой под жопу, извиняюсь за выражение. Священная корова? Кто-нибудь может объяснить?
Пока что единственное объяснение, что у него наверху действительно "всё схвачено".
Потому что в своё время подсуетился, и подмял под себя много чего. А когда пришло время , не стал как Берёза или Ходер играть в непримиримую опозицию , а поклонился в пояс новому царю. Да и слишком многое за ним стоит. Причём в отличии от Юкоса , активы которого можно было перепоручить ещё паре-тройке фирм, РАО ЕС у нас полный монополист (и единственный вообще по моему) . И сковырнуть его весьма проблемно в экономическом плане.
Насчёт схвачено на верху -ничего не схвачено . Вы просто обратите внимание на историю. Госпереворот. Приходит новый царь , король , император, ещё хз кто. А все крупные и главное БОГАТЫЕ дворяне , бояре, графы , олигархи остаются на своих местах. Даже если вовсю целовали попу старому царьку и стеной за него стояли. Исключение составляют те, кто не захотел поклонится новому... Просто не от всех так просто отделатся можно... Исключения конечно бывают. Например 17 год. Но кто нить тут в здравом уме и твёрдой памяти хочет повторения 17 года? Лично я нет.
Кстати гайдар ща хоть и не занимает никаких видных госдолжностей, всё ещё при деле. Руководит каким то институтом на газетном переулке кажись (вроде "институт экономического развития" но могу ошибатся).
Бумажный институт на остаточном олигархическом финансировании с ВЛАСТЬЮ никак нельзя путать. Ясно, что после отставки кто чем занимается. В основном капусту рубят в коммерческих компаниях, а у кого совсем туго с трудоустройством- возглавляют такие вот институтики или фонды всякие.
Насчёт же уникальности Чубайса как топ-менеджера - я думаю, это - удобный миф для населения.
Военврач, речь не о уникальности, а о влиятельности. Посмотрите приведённый пример из истории... Контракты, финансы, и тд и тп.
Военврач
9.12.2007, 13:48
И что? На одного человека это замыкается?
Я не ярый поклонник тов. Сталина, но ему такой афоризм приписывают: "Незаменимых у нас нет". По сути - правильно. Слаба система, зависящая только от одного человека. Вот ухлопал бы его тот же п-к Квачков - и что, по всеё стране свет бы отключился разом или РАО ЕЭС бы обрушилось? Уверен: мощь сей организации зиждется не столь на харизме Чубайса, сколько на соответствующих производственных мощностях и квалификации технических специалистов. В конце концов, план ГОЭРЛО как-то умудрились и без Чубайса реализовать и ДнепроГЭС без него построить
Контракты и финансы бы никуда не делись. Сменилась бы рыжая башка на какую-нибудь другую - не беда: контрагентам важна не башка, а исправно поступающие мегаватты.
Равно как сомневаюсь в том, что он - _единственный_ управленец в отечественной электроэнергетике (только в совете директоров РАО ЕЭС - 15 человек, я надеюсь, что они там не все статисты. Хотя там своя борьба за власть: того же Кудрявого туда упорно не пропускали.)
Imho, конечно. Я-то не специалист, многого не знаю, может, у Анатоль Борисыча под кроватью рубильничек специальный и он его лично каждый день включает, чтобы у нас, грешных, свет горел и Интернет работал

P.S. москвичи помнят, как в 2005-м Чубайс этот рубильничек забыл включить. А если серьёзно - вот тогда и проявилась некомпетентность руководства РАО ЕЭС. Из-за аварии одной подстанции почти вся столица в блэкауте. Что после этого стоят все "контракты и финансы"?
Цитата
Причём в отличии от Юкоса , активы которого можно было перепоручить ещё паре-тройке фирм, РАО ЕС у нас полный монополист (и единственный вообще по моему) . И сковырнуть его весьма проблемно в экономическом плане.
Причём в отличии от Юкоса, РАО ЕЭС является компанией, где контрольный пакет акций (более 52%) принадлежит государству (на всякий случай - РФ

), так что Чубайс в отличии от Ходорковских-Березовских там не хозяйчик, а всего-навсего наёмный работник, менеджер на зарплате (пусть и немалой). Так что "сковыривать" РАО государству нет никакой надобности, а вот сменить директора - это вопрос чисто технический, регулируемый Уставом РАО ЕЭС и ТК РФ. Никаких сложностей. Так что менять его именно не хотели, а не не могли.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.