30 ноября 68 годовщина начала советско- финской войны

http://winterwar.ru/main.htm

http://www.hrono.ru/sobyt/finn1939_40.html

Сатурн, а где Ваше мнение?

Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлагал им более 5000кв км нашей территории на перешейке, за 2000кв.км их территории. В результате войны они потеряли более 20000кв. км. (Что справедливо) Мысль обезопасить Ленинград была верной - ВОВ доказала правоту Сталина. (предвидение?)Финляндия всегда была прогерманской.
Военные оказались не на высоте- шапкозакидательские настроения, плохое руководство и плохая организация компании при правильных организационных принципах. Элементарное разгильдяйство. Разве так трудно было обеспечить армию полушубками и теплым нательным бельем? В шинелях при минус 40. (Мой двоюродный дед, участник той войны получил серьезное обморожение.)

Интересно, что Гитлер ,внимательно за всем этим наблюдая, уроков не извлек, и через два года оказался в подобном же положении.


В Википедии неплохой материал
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...40_%D0%B3%D0%B3.

Принято, ув.Сатурн...
Токо не забывайте, что по итогам т.н. финских событий состоялись слушание в ГШ РККА и были приняты поправки к БУ РККА.
Согласитесь - это немаловажно!

С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Тем не менее, кольцо блокады они замкнули. Для умирающих от голода ленинградцев, в принципе, этого было достаточно, а разборки внутри гитлеровской коалиции - это уже дело десятое.

Что до земель и потерянных кв. километров: известно, что во времена оные ими владела идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала и ещё до Зимней войны было как минимум две войны Советской России с Финляндией, где агрессорами выступали как раз финны.

Возможно, извлекли уроки из предыдущей войны. Недавно купил книгу про советско- финскую войну финских авторов. Книга неважная- примерно о войне для финских школьников. Но там авторы рассуждают над этим вопросом. И приходят к следующему:

1. Все понимали, что грядет большая европейская война.
2. Финны не хотели помощи западных армий, ввода иностранных войск, опасаясь, что именно Финляндия станет эпицентром большой войны, что уничтожит страну.
3. Сталин, в свою очередь, конечно же без труда мог оккупировать всю Финляндию, но, также ожидая начала большой войны, не захотел распылять силы и надолго увязать в Финляндиии.



Radi, да, наверняка, во время Отечественной войны это сохранило немало жизней, тем более в Заполярье.


А вобще читая про эту войну многое напоминает то, что писали о Чечне - засады, неохраняемые танковые колонны, большой процент солдат, не прошедших полный курс военной подготовки (финны называю цифру до 40%, хотя их данные достоверностью не отличаются). Опять же, время- на всю операцию отводилось 10 дней. Мне еще непонятен один момент- обладая тяжелыми бомбардировщиками почему мы не разнесли их оборону с воздуха.

А как попасть бомбой с тяжелого бомбера (не пикировщика), скинув ее с высоты несколько км по отдельно стоящему замаскированному доту?

А вот, нашел, с конца декабря стали фиников мочить...


"Только на 43-километровом участке 7-я армия ежедневно выпускала по противнику до 12 тыс. снарядов.

Разрушение переднего края и глубины обороны противника наносила и авиация. Во время подготовки к штурму бомбардировщики провели по фронту свыше 4 тыс. бомбежек, а истребители сделали 3,5 тыс. вылетов."

История говорит, что к новому году температура упала до - 20-25, а затем до -40. Был сильный снегопад и техника не могла преодолевать некоторые участки пути из за снежного покрова.
Сегодня был репортаж из Лапландии- тепло, +2, снежный покров ничтожно мал, олень с трудом везет сани. И к Рождеству погода мало изменится.


http://meteo.infospace.ru/win/cities/html/r_index.ssi

Вот ведь как получается....

ЗЫ Странно, ссылку на прогноз дал по г. Выборгу, а вылазит главная страница.

Бывают холодные зимы. Бывают тёплые...
География БД в финской компании была разной.
На линии Меннергейма было не шибко холодно.
А вот на северной Ладоге было ОЧЕНЬ холодно.

То, что в Лапландии сейчас не холодно - не показатель. У нас недавно юбилей Ледовоо Побоища отмечали, так оно в начале апреля было, как известно - хотели поставить костюмный бой с рыцарями на льду перед Петропавловкой - так Нева к тому времени практически очистилась, какой лёд - пришлось им на берегу биться. Просто в те времена холоднее было. Или в блокаду - в Ленинграде были страшные морозы, а сейчас почти всю зиму можно в куртке проходить.
Так что тогда вполне могло быть очень холодно, я зимой часто на Карельском перешейке бывал, да и часть там наша как раз - морозы бывают будь здоров, а переносятся они у нас скверно, как известно (влажность большая).
Так что +2 в Лапландии - не показатель вовсе.

Не факт! Финские части воевали даже под Москвой. Возле г. Тулы в 1941 году в дер. Пироговке Ленинского района стоял финский батальон.

Одно дело батальон, а совсем другое - политический приказ целой армии - не мешать прорыву русских войск, не помогать ОСИ штурмовать Питер...

1. Непонятна позиция финской стороны- Сталин предлагал им более 5000кв км нашей территории на перешейке, за 2000кв.км их территории. В результате войны они потеряли более 20000кв. км. (Что справедливо) Мысль обезопасить Ленинград была верной - ВОВ доказала правоту Сталина. (предвидение?) Финляндия всегда была прогерманской.

Позиция финской стороны очень понятна, т.к. обмен был предложен не адекватный: поменять обжитые, обустроенные земли в южной Финляндии на пустынные, трудно обрабатываемые земли на севере. Говоря современным языком, соотношение цена/качество не удовлетворяло.
Финляндия не всегда была прогерманской. До войны 39-го года у финских детей, во время игры в войнушку, врагами были немцы. После этой войны, соответственно, русские.
Обезопасить Ленинград можно было бы другим путём, например, подписав договор о нерушении границ, что автоматически поставило бы Финляндию в число наших союзников.

2. С финляндией не всё так просто...
Во время осады Ленинграда фины категорически отказывались пустить в зону своей ответственности немцев. БД вели неохотно. Складывалось ощущение, что они просто вернули свои земли и "нам чужого не надо". Манштейн, например, в дни своего нахождения под Ленинградом, очень нелестно отзывался о финах именно в плане их бездействия. В своих мемуарах он даже предположил, что имел место какой то тайный договор между СССР и Финляндией.
В пользу такой версии говорит то, на каких условиях капитулировала Финляндия. Как подарок какой то. Она даже не была оккупирована после войны... Есть над чем подумать.

Это факт, что финны шли отвоёвывать потерянные территории, а не завоёвывать новые. По достижении старой границы, многие солдаты отказывались идти дальше, участились случаи дезертирства. Тем ни менее шли дальше, согласно союзническим обязательствам перед Германией. А дойдя до реки Сестры, сели в окопы и сидели там почти два года. На все требования Гитлера о продвижении на Ленинград, Маннергейм отвечал категорическим отказом. Кстати, в 18-м году Маннергейм предлагал Белому правительству помощь финской армии в походе на Петроград, взамен просил признания независимости Финляндии – получил отказ. А вот Ленин финскую независимость признал.
И ещё не надо забывать, что Маннергейм бывший генерал царской армии, учился и служил в Петербурге, который очень любил. Кстати, ещё один факт – Маннергейм лучше говорил по-русски, чем по-фински (в те времена в Финляндии основным государственным языком был шведский)

3. Возможно, извлекли уроки из предыдущей войны. Недавно купил книгу про советско- финскую войну финских авторов. Книга неважная- примерно о войне для финских школьников. Но там авторы рассуждают над этим вопросом. И приходят к следующему:

1. Все понимали, что грядет большая европейская война.
2. Финны не хотели помощи западных армий, ввода иностранных войск, опасаясь, что именно Финляндия станет эпицентром большой войны, что уничтожит страну.
3. Сталин, в свою очередь, конечно же без труда мог оккупировать всю Финляндию, но, также ожидая начала большой войны, не захотел распылять силы и надолго увязать в Финляндиии.

Финны не «не хотели помощи западных армий», напротив, они просили о помощи или хотя бы о поставках оружия. Западные страны, не желая ссоры со Сталиным, отказали в этой помощи (ну или почти отказали, кое-какие поставки оружия всё же были)

4. Не факт! Финские части воевали даже под Москвой. Возле г. Тулы в 1941 году в дер. Пироговке Ленинского района стоял финский батальон.

В немецкой армии, как известно, существовали национальные батальоны Ваффен СС. Один из таких батальонов был сформирован из финнов, но это были те финны, которые ещё до войны были отправлены в Германию для получения военного образования – не забывайте, Финляндия совсем недавно стала независимой и образованных военных кадров нехватало. Этот батальон и был под Москвой и на других участках советско-германского фронта. На советско-финском фронте участия не принимал.

5. Что до земель и потерянных кв. километров: известно, что во времена оные ими владела идея "Великой Финляндии" чуть ли не до Урала и ещё до Зимней войны было как минимум две войны Советской России с Финляндией, где агрессорами выступали как раз финны.

Идеи о «Великой ______________(вставить название любой страны)» существовали всегда и везде.
Выступали ли финны агрессорами – это ещё бабушка на двое сказала. Те, кого в советской истории называли «белофинами», были ни кем иным, как ингерманландскими финнами (финнами Ленинградской области) и карелами, которые воевали на стороне белых в гражданскую и тоже хотели независимости, как и собственно Финляндия. Финское государство их не поддерживало политически, но помогало материально. Когда эти «белофинны» были вытеснены в Финляндию, в глубь страны их не пустили. Они, «белофинны», в течении года удерживали приграничный район (со стороны России) размером в 15 кв. км. На этой территории было создано ингерманландское государство, которое имело флаг, гимн, армию, свои деньги, почту и даже почтовые марки.


И ещё насчёт «бомбами закидать» - Хельсинки пару раз сильно пострадал от бомбёжек, хотя налёты были частыми. Дело в том, что город расположен на берегу, а вдоль берега очень много островов, ненаселённых. Так вот в Хельсинки была организована полная светомаскировка, в то время как на островах устроили «утечку света» - туда и ложились все бомбы.

Это типа как с немцами договор о ненападении заключили?

Или как с сейчас договор о нераспространении НАТО, ДОВСЕ и прочее?

Ну я ожидал такого ответа!?-)
Не знаю - так как с немцами ли не так - это ведь просто как пример, что сейчас-то гадать! А вот тогда, считаю, можно было было по-дольше над этим вопросом подумать. Ультиматум - не самый лучший вариант. Да и Финляндия же не Германия - имея такой договор с Союзом, скорее всего, она примкнула бы к антигитлеровской коалиции. Финнам ведь пришлось выбирать, а немцы не вибирали - сами решали. Между прочим, западные страны формально обьявив Финляндии войну, никаких боевых действий против неё не принимали (а Штаты, если не ошибаюсь, даже и этого не сделали, т.е. не были они в состоянии войны с Финляндией)

Форма у них почти один в один немецкая, каски - тоже, эмблема на технике - свастика. Русских сильно не любят. От границы с ними до Питера - день пешком. Война назревает, Большая Война.
Вопрос: в здравом уме и твердой памяти можно такую занозу под боком оставить?

Вы серьёзно считаете, что такая страна, как Финляндия, могла напасть на СССР???
Приведённые Вами слова выше относятся, вероятно, к периоду между финской и отечественной войной.
По поводу любви или нелюбви к русским я уже написал, могу ещё добавить: 300 лет Финляндия была под шведами и 100 лет под русскими. Русский царь дал им автономию, при русских стал подниматься финский язык, появились финские деньги, собственная почта и почтовые марки, был собственный парламент и правительство – финнам просто не за что было не любить русских. Следует, правда, оговориться, к 17-му году эти права стали несколько ущемляться – пошла волна русификации (возможно это одна из причин, почему финны захотели отделиться).
Финны в России были уважаемы, они были надёжны и верны. Во время коронации Николая Второго, во время шествия его сопровождал эскорт из четырёх лучших кавалергардов, они же потом стояли в почётном карауле у трона. Эскорт состоял и двух пар – старшей и младшей. Так вот в старшей паре были финны - ротмистр Кнорринг и поручик Маннергейм.
В первую мировую финны, естественно, служили в русской армии. Тот же Маннергейм был георгиевским кавалером.
Ленин дал финнам независимость. В Советском Союзе, при Сталине, в Ленинградской области были финские школы, выходили газеты на финском языке, действовали лютеранские церкви – всё это до 37-го.
Не было у финнов причин для нелюбви к русским, а тем более причин для агрессии против СССР. В 39-м, когда началась финская война, финны, вывезли в Швецию тысячи детей до 12-ти лет, потому что считали: Советский Союз не победить, Финляндия может погибнуть, но надо сохранить нацию! Агрессоры так не поступают. И вся эта история с финской войной – проба сил перед большой войной, попытка осуществления идеи мировой революции и т.д. А «обезопасить Ленинград» - очень удобный повод.
Кстати, ведь в 40-м сумели же сталинские дипломаты без кровопролития присоединить Прибалтику.

Вот тут интересная точка зрения на "дружелюбие" финнов. Кстати, была инфа, что в финскую войну они умудрились наш госпиталь вырезать - с раненными, медсестрами, врачами - ВСЕХ. Говорят, что для недопущения подобных фокусов пришлось отправить в их тыл лыжную группу, и тоже самое сделать с их войсковым банно-прачечным комбинатом - оставив там после операции листовки с фотками из нашего госпиталя. После этого горячие парни массово беспредельничать прекратили... Но вот воспоминаний участников той войны и ВОВ хватает, что финны с пленными творили...

Дед мой, вечная ему память, до самой смерти в 1999-м финнов люто ненавидел. Пару раз обмолвился, в каком состоянии они трупы наших пленных находили, - мне потом кошмары снились...

Пару лет назад много шума надела книга одного англичанина Энтони Бивера "Берлин 45-го". Так вот в ней говорится о том, что делали советские солдаты на освобождённых территориях. Гнусное чтиво, но ведь кто-то в это верит, а кто-то и на своей шкуре испытал. Я вовсе не пытаюсь доказать, что финны были святыми во время войны - все совершали мерзости, и немцы, и русские, и финны. У нас вообще речь шла не о войне непосредственно, а о мотивах её начала.

Мой дед был в финском плену 2 года, три раза бежал, два раза ловили, били морду, отправляли в карцер на пару дней, а потом снова, со всеми гнали на сельхоз работы - на 20 пленных 2 охранника. Кормили вполне прилично, местное население подкармливало, одёжку подкидывало. Сбежав в последний раз, дед перешёл линию фронта и наши его в кутузку, а потом в штрафбат. Финнов дед не любил всю жизнь, но ненавести не испытывал. Он говорил: "Люди всюду одинаковые. Есть хорошие, есть плохие, есть подонки и есть герои"

От себя добавлю: героем может быть и подонок.

Там эта идея существовала вполне в контексте всем известного Третьего Рейха.
Сотрудничали с нацистами - вполне. В символике вооружённых сил Финляндии использовалась свастика. С 1918 года свастика являлась государственным символом Финляндии - по приказу Маннергейма.
Имели свой аналог СС - шюцкор; в октябре 1940 г. эта организация направила в ряды немецких войск СС свыше 2 тыс. бойцов, которые в том числе воевали под Сталинградом.

В уставе крупнейшей финской молодёжной организации "Синемуста" было записано, чт финская граница должна проходить по Енисею; программой -минимум милитаристов в правительстве в состав Финляндии должны были входить Карелия, Кольский полуостров, часть Ленинградской, Вологодской и Архангельской областей.

Дальше - странно было бы отделять белофиннов как неких сепаратистов, не имеющих отношения к Финляндии. Действовали они совместно с Маннергеймом.
В том же 1918 году (конкретно - 15 мая) ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России.
От объявления войны их немцы удержали.
"Немцы помешали Маннергейму осуществить его главный замысел - захватить Петербург" - сами финские историки пишут (Вейо Мери).
Дальше можно продолжать - фактически, Финляндия вела беовые действия против Советской России параллельно с интервентами и т.д.
Цель понятна - хапнуть у ослабевшего соседа то, что плохо лежит.

Следующее нападение фины осуществили в 1921 году (на Карелию).
Тут как бы Маннергейм в стороне, но, как Вы правильно заметили - материально и морально поддерживал. По сути - покровительствовал террористам, размещавшим лагеря на его территории, как бы сейчас сказали.



Сие неудивительно. Маннергейм был шведский аристократ. Находясь на службе у русского царя, называл финов не иначе как "чухонцами".
Петербург он так любил, что не прочь был его включить в состав "Великой Финляндии". Так любил, что замкнул кольцо блокады во время ВОВ.

Война Ф - и СССР - была войной маленьких (и больших) идеологий.
Великая шахматноя доска опробывала на НАС технологии...
Всё просто, после победы на Халхин-Голе РККА "стала интересной".
СССР - пробывали на вкус всякие дипломатии.
И всякая британская дипломатия "обломилась" на соглашениях вроде Мюнхена и пр.
Им мерещилось, что МИР - им прям катит.
Получили - ВМВ (причём, прошу обратить внимание, без всякого участия СССР).

http://bookz.ru/book.php?id=46178&n=8&...a_id=muhin-urii

Простите братцы но опять не попал в кураж, Но тем немение хочу с вами подебатить. Финская война это есть позор для нашей нации. Но не мы( крестьяне и рабочие) хотели этой войны, а наши партийные деятели. По этому ни кто не вспоминает бессмысленной войны. Изредко мы только слышим что мой дед воевал в финской. А в целом финская для нас всё ровно что Афган для кого то либо МЯГКО ДЛ

Вы бы почитали материал для начала и подкумали о причинах, прежде чем нести чушь.

Да что же Вы Улисс такой неугомонный? Я не на ваши архивные данные отвечал , и ни коем образом вас не трогал. Похоже вы сами плохо просмотрели дебаты форумчан..........

Разговаривая о свастике не надо забывать, что до WWII она не являлась символом фашизма. Этот знак обозначал солнце, возрождение, летнее солнцестояние у многих индоевропейских народов в том числе и у угро-финнов. Использовался многими странами, например в Латвии для обозначения самолётов ВВС в 20е-30е годы.
Да и каски "немецкие" не показатель. Просто с Первой мировой их на складах в Европе скопилось много, конструкция достаточно удачная - купили по дешёвке и приняли на вооружение вот и всё.
Финны, как и Прибалтика, Польша запросто могли стать если не союзниками СССР в грядущей ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне против Германии то хотя-бы так называемыми "буферными нейтральными государствами" при условии, конечно заключения соответствующих договоров. Проблема в том, что Сталин планировал НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну против Германии и необходимо было "придвинуться" к Германии как можно ближе.

Ух какая тема оказывается есть. Настоятельно рекомендую книги Марка Солонина на эту тему. Прозреете. Кстати, для тех, кто не в курсе. Финляндия вступила в войну после того, как РККА 25 июня 1941 года, очевидно руководствуясь предвоенными планами и не понимая обстановки провела крупномасштабный авианалет с последующим преходом сухопутными войсками границы. Т.е. фактически вторая советско-финская война началась с советского нападения. Завтра поподробнее отпишусь, с датами, номерами дивизий и пр.

http://www.kremlin.ru/news/3808

"Дмитрий Медведев возложил цветы к могилам президентов Финляндии маршала Карла Маннергейма и Урхо Кекконена на мемориальном кладбище Хиетаниеми."

Эх, как же так? Неужели политика и экономика важнее исторической памяти?

это - мировая политика.а что СОВСЕМ мало было случаев? что Вас удивило?

Маннергейм- пособник фашизма, Гитлер к нему на 75 летие в 1942 приезжал. Одна половина блокадного кольца- его заслуга. Вобщем, десятки тысяч жизней наших сограждан- на его совести. Я лично с большой симпатией отношусь к Финляндии и однозначно за укрепление отношений, но подобный жест не стоило делать, наверное....ни к чему...зря!

да всё это верно - для НОРМАЛЬНОГО человека ,т.е. не для МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ,где главное -КАК-то ДОГОВОРИТЬСЯ с "НУЖНЫМИ"- это "ГРЯЗЬ"мира,но...пока НИКАК.
а манергейм просто СОЗДАТЕЛЬ независимой финляндии.ДАЖЕ Сталин его не стал "давить",вынудив прогнать гитлеровцев самим финам...вообще мне жалко маленькие НЕВЯКАЮЩИЕ страны -постоянное давление от "держав"...

А на совести наших, уважаемый, сколько десятков тысяч жизней? С Уважением.

Попался интересный клип на финскую песню времен "Тальвисоты":
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=eTlbkjRg9-o

Насчёт Маннергейма, как пособника фащизма - таки да!
Этот курва-барон рос, учился и всячески отличался талантами именно в том городе, который хотел потом удушить голодом и холодом.
Несомненно - да, талантлив, удачен... Великолепный кавалерист(по воспоминаниям гр. Игнатьева) и способный тактик.
Но он - ВРАГ, такой же, как был талантливый Майнштейн и много прочих.

А то, что сейчас цветочки им кладут - фигня... Для красования перед Еуропами...
У нас презик дирижировал выходом войск из Германии - и ничего...

А может, его т. Сталин потому и не тронул, что барон во время ВОВ финские войска остановил где-то в районе бывшей границы, и дальше финны не пошли? В том числе и на тот город, в котором Маннергейм провел свою курсантскую молодость. Могли бы помочь немцам, да не пошли. И вообще дальше не лезли, как бы Гитлер не уламывал...

Перечитал тему:

Вроде по мемуарам Маннергейма выходит, что вот этот батальон СС сформировали - из финских ДОБРОВОЛЬЦЕВ, по немецкой просьбе, речь об каком-то образовании или получении боевого опыта вроде не шла. Причем финны сохранили контроль над этим подразделением, и (по памяти) через год его ОТОЗВАЛИ в Финляндию - хотя разумеется пронацистски настроенные финны вполне могли остаться и продолжать воевать, например, в дивизии "Викинг" и т.п.
Вообще назрела тема для обсуждения: собстно, а проявляли ли финны какое-то особенное зверство по отношению например к пленным, к мирным жителям?
Например, здесь уже прозвучало упоминание о якобы поголовно вырезанном советском госпитале. Подтверждение этой истории можно найти в мемуарах не кого-нибудь, а целого "дяди Васи" - генерала Маргелова: якобы именно он в отместку за вырезанный финскими лыжниками госпиталь, устроил некую мстю, после которой финны перестали безобразничать... Но номера госпиталя и пр. подробностей при сем вроде не сообщалось, что конечно, заставляет сомневаццо...
КСТАТИ, Маргелов достаточно сомнительные вещи рассказывал и о "Освободительном походе", в ходе которого он якобы получил задачу украсть у немцев "секретный противогаз" , якобы выехал к немцам на "дружескую пьянку", якобы выходя в туалет якобы по-тихому зарезал зольдата вермахта и спер его противогаз, потом якобы "из гостей" благополучно возвращался - но машину с советской "делегацией" якобы обстреляли якобы некие поляки, и машина кувыркнулась в реку, откуда Маргелова извлекли "союзники"-немцы, отогнавшие поляков... Все это похоже на байку, потому что рисковать международным скандалом ради несчастного противогаза наша разведка вряд ли бы стала, а вот поездка в гости к немцам, пьянка и ДТП вследствие этой пьянки - вполне возможны...
Но возвращаясь к финнам: недавно читал интересную версию, о том, что одной из причин демонизации финнов пропагандой и "окопным телеграфом" были национальные охотничьи ножи "пукко": почти каждый финский солдат или ополченец приходил служить и воевать с таким личным ножом, финны их совершенно открыто носили и достаточно умело применяли (например в рукопашных, при ночных нападениях на зазевавшихся часовых и т.п.), и вполне логично, что по рядам красноармейцев пошел слух: "Ребята, наших бьют режут!" А поскольку своего штатного боевого ножа тогда у Красной армии еще не было, то "пукко" стал одним из самых желанных трофеев, его принялись у нас кустарно копировать и даже ввели отечественный образец ножа для армии... (причем, не стоит путать с "пукко" ножи-"финки", популярные у наших уголовников - эти "финки" по ходу, известны с дореволюционных времен - а вот например, личный арсенал героя "А зори здесь тихие..." старшины Васькова включает именно "трофейный финский нож"...)
В общем, в коллективном сознании красноармейцев образ "белофинна" (кстати, почему именно - "БЕЛО..." - особый вопрос! это же апелляция к революционной риторике! ) приобрел черты эдакого упрямого, коварного, хитрого, храброго противника, великолепно знающего свою землю - и обязательно с ножом в зубах, и стоит зазеваться - он этим ножом сразу в горло... Отсюда и многие стереотипы...

По пособничеству - а что ему оставалось после финской войны? Сталин сам толкнул его в объятия Гитлера, ибо без союза с сильной страной на Финляндии можно было ставить крест. Это раз. А по поводу участия в ВОВ - так простите, это не финны напали на СССР, а СССР 25 июня 1941 года начал массированную операцию против Финляндии, которая через 2 недели естаственно захлебнулась. Финны вышли на свою границу и остановились. Вот и все пособничество. Кстати, по поводу нападения на Финляндию в 41 - это факт, поинтересуйтесь. Наши проститорики этот момент всегда на лихой кобыле объезжают, а зря.

Почти миллион советских граждан замученных голодом в блокадном Ленинграде, уже считается доблестной боевой операцией немецко-финских (еще и испанских) войск? И под военные преступления миллион гражданского населения, детей, баб, стариков уже не считается, или забыли?

Ленинград - отдельная песня. И тут про руководство СССР тоже не надо забывать.
То, что финны встали на линии гос.границы и стояли там, дык это факт, воспоминаний о финских зверствах тоже не припомню, но этому есть простое объяснение - за линией соприкасновения не было партизан, а жители были "советскими" чуть более года. Они были "с нашей" стороны, т.к. регулярных войск на всю Карелию не хватало.
Кстати, кто, как не финны могли такую канатную дорогу проложить?

Извините наглое вранье!

Уже писал в другой теме:

Идем учить историю, без обид)

Начнем с того, что Финляндия изначально территория Российской Империи. В 1809м году мы отбили эту территорию у Шведов. И независимость они получили лишь в 1917, и как может быть спорной территория, которую мы им отдали? Что отдали, то и берите!
Далее.
Фины не вступили в войну 22 июня? Ошибаешься.
Именно 22 июня Фины вступили на территорию СССР захватив Аландские острова, и арестовав всех представителей советской власти.
Именно 22 июня в районе шлюзов Беломорско-Балтийского канала высадились финские диверсанты с задачей взорвать шлюз, перед финским наступлением.
Именно 22 июня финские подводные лодки атаковали корабли балтийского флота в территориальных водах Эстонии, и поставили минные поля на выходе в море.
23го Молотов вызвал финского посла, и требовал объяснить, но тот промолчал.

25 июня ВВС РККА наносит ОТВЕТНЫЙ удар по аэродромам Финляндии где идет скопление немецко-финских войск. Сбито 26 бомбардировщиков РККА.

Сразу после этого ФИНЫ перешли границу СССР, остановились они на спорных территориях? - НЕТ!
28 августа 1941 Кейтель, предложил Финам совместную блокаду Ленинграда, и Маннергейм согласился.
Миллионы замученных советских людей в Ленинграде на совести и Финов! А Кейтель, взамен обещал им оставить все территории севернее Ленинграда. Это спорные территории?
4 сентября финская армия начала операцию по оккупации восточной Карелии, и к утру 7 сентября передовые части финской армии под командованием генерала Талвела вышли к реке Свирь. 1 октября советские части оставили Петрозаводск. Маннергейм своим приказом отменил переименование города в Яанислинна («Онежская крепость»), а также других населённых пунктов Карелии, не входивших в состав Великого княжества Финляндского.
Это спорные территории?
22 сентября правительство Великобритании заявило, что готово вернуться к дружественным отношениям с Финляндией при условии, что она прекратит военные действия против СССР и вернётся к границам 1939 года. На что был получен ответ о том, что Финляндия является обороняющейся стороной и потому инициатива по прекращении войны не может происходить от них.

Цель Финляндии была получить контроль над «тремя перешейками»: Карельским, Олонецким и перешейком между Онегой и Сегозером, тем самым расширить свои территориальные пространства, и получив более выгодные позиции.

Думаете, финны досконально знали, что там в Питере происходит, и дружно злобно хохотали над мучениями умирающих от голода? Не надо демонизировать противника!

Да безусловно они там вообще случайно оказались. И даже не знали где находятся.
История из разряда о том, что Гитлер не знал что творится в концентрационных лагерях.
Фины они конечно дебилы полные, и разведка у них была хуже некуда. Они и понятия не имели кто перед ними находится и в каких условиях.

Или же - из разряда того, что "злобная белофинская артиллерия злобно обстреляла беззащитную Майнилу, где как раз проходил слет передовиков колхозного строительства и конкурс художественной самодеятельности погранвойск"...
А обалдевшие от этого финны пытались доказать, что им не только незачем было что-то обстреливать, но и НЕ МОГЛИ они физически до Майнилы той "дострелить"...
Маленькая ложь рождает иногда большие беды...

Знаете, искать кто "крайней" на войне - дело не очень благодарное. Многие страны нашей Рабоче-Крестьянской тоже много чего имели и имеют сказать. Но это не делает подвиг (простите за избитый штамп) наших дедов и бабушек меньше. Равно как и то мужество, с которым противник наших дедов сражались на фронтах.
"Я пацифист, а кто не верит, в табло "пацификом" схлопочет"....

Во всех этих вещах более всего стыдно за отношение к ветеранам. Я не знаю, знали ли финские солдаты о том, какие страшные вещи происходят в Ленинграде, но то, что эти ветераны сейчас имеют в своей стране достойный уровень жизни, а наши Ветераны Великой.....
Может по этому критерию тоже надо сравнивать???

На "старой границе" финны стояли просто потому, что их дальше не пустили, это бесспорно, но не думаю, что это есть заслуга Маннергейма. Барон просто получил по ушам в Финскую и отнюдь не хотел рисковать остатками своей армии, вместе с пуукко, суоми и пр.
Кстати о пуукко(такое написАние я считаю правильным) - это действительно прекрасный нож для быта, войны (в т.ч. и метания) и выживания в трудных природных условиях.
Ув. Биррат наверное помнит, что я показывал ему современный вариант пуукко(нож Пеллтонена), который с виду невзрачен, но весьма и весьма утилитарен...
Ышшо: как бы то не было и чем не руководствовались современные политики, финские солдаты стреляля в наших а наши - в финских. И половину ьлокады Питера осуществляли именно финны.
Думаю, что на этом хватит распускать сопли о благородстве Маннергейма. Враг он и есть враг.

Разумеется! А то что немец дошел до Москвы и Волги - это просто наша стратегическая хитрость такая...
Ув. Radi, я думаю, что немцы ОЧЕНЬ старались подтолкнуть Маннергейма к тому, чтобы он шагнул немного более вперед - и перерезал Ж\Д из Мурманска (а может и из Архангельска).


Кто там кому "надавал по ушам" - большой вопрос... Сравните например потери в людях (а не в квадратных километрах)...
И про "остатки" вы совершенно зря: финская армия не только в Зимней войне не была разгромлена, но и набралась очень важного для нее боевого опыта

Кстати, читаем про Майнилу:
http://www.winterwar.ru/history.htm

И вот еще:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...E2%80%941940%29
Сове́тско-фи́нская война́ 1939—1940 годов (Финская кампания, фин. talvisota — Зи́мняя война́[10]) — вооружённый конфликт между СССР и Финляндией в период с 30 ноября 1939 года по 13 марта 1940 года. Война завершилась подписанием Московского мирного договора. В составе СССР оказалось 11 % территории Финляндии со вторым по величине городом Выборгом. 430 тысяч финских жителей потеряли свои дома и переселились в глубь Финляндии, создав ряд социальных проблем.
По мнению ряда зарубежных историков, эта наступательная операция СССР против Финляндии относится ко Второй мировой войне[11]. В советской и российской историографии эта война рассматривается как отдельный двусторонний локальный конфликт, не являющийся частью Второй мировой войны, так же как и необъявленная война на Халхин-Голе. Объявление войны привело к тому, что в декабре 1939 года СССР был объявлен военным агрессором и исключён из Лиги Наций[12].
С чего бы это столько народу побежало от перспективы оказаццо в лучшем на свете государстве рабочих и крестьян?

А вот что думают финны:
http://www.info-finlandia.ru/Public/defaul...p;culture=ru-RU
Тяжелые условия перемирия были приняты из-за безысходности
Советскому правительству, которое заключило соглашение с правительством Куусинена, было непросто вновь признать хельсинкское правительство и заключить с ним мирный договор. Мир, тем не менее, был заключен и условия для Финляндии были очень тяжкими. Территориальные уступки Финляндии были во много раз больше по сравнению с теми, о которых шла речь в 1939 году. Подписание мирного соглашения было горьким испытанием. Когда условия мира обнародовали, люди плакали на улицах и над домами траурно припустили флаги. Финляндское правительство, однако, согласилось подписать тяжелый и невыносимый «продиктованный мир», потому что ситуация в военном отношении была очень опасной. Обещанная западными странами помощь по своим объемам была незначительной, и было понятно, что с военной точки зрения она не может играть решающей роли.
Зимняя война и последовавший за ней тяжелый мир являются одними из самых трагических периодов финской истории. Эти события оставляют отпечаток на трактовке истории Финляндии в более широком аспекте. В финском сознании тяжким грузом отложилось то, что это была ничем неспровоцированная агрессия, которую подло и без объявления войны осуществил восточный сосед, и которая привела к отторжению исторической финляндской губернии.
Оказав военное сопротивление, финны потеряли большую территорию и десятки тысяч людей, однако сохранили независимость. Это и есть тяжелый образ Зимней войны, который болью отзывается в финском сознании. Другим вариантом было подчинение правительству Куусинена и расширение территорий. Для финнов, тем не менее, это было равносильно подчинению сталинской диктатуре. Очевидно, что, несмотря на всю официальность территориального подарка, в Финляндии ни на каком уровне его серьезно не воспринимали. В сегодняшней Финляндия если и вспоминают о том государственном договоре, то только то, что это был одним из коварных лживых планов, которые имело привычку предлагать сталинское руководство.

Ой, хороший документ:
http://photo.media.domolink.ru/cc1/i/detail.jpg