29 ноября 2007года. Россия занята предстоящими выборами. На экранах телевизоров кривляются размалеванные девицы: «Я в магазине так долго выбираю кофточку, а скоро выборы и я пойду выбирать!»
29 ноября 1941 года. Россия ожесточенно сражается с нацистскими оккупантами. Немцы уже под Москвой. В селе Петрищево сооружается виселица…


Через неделю после начала Великой Отечественной войны Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в директиве № П509 от 29 июня потребовали от партийных и советских органов «при вынужденном отходе частей Красной Армии угонять подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество., которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться... В занятых врагом районах создавать партизанские отряды и диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджога складов и т.д. В захваченных районах создавать невыносимые условия для врага и всех его пособников, преследовать и уничтожать их на каждом шагу, срывать все их мероприятия» [1].


Тем самым, Сталин решает применить в оккупированных врагом районах старую тактику: ни грамма еды, ни одной теплой избы врагу. Эта тактика в последний раз использовалась в Отечественной войне 1812 года, и дала великолепные результаты.
19 октября, когда немцы уже стояли под Москвой, Сталин ввел в Москве осадное положение.

В постановлении ГКО говорилось: «Нарушителей порядка немедленно привлекать к ответственности с передачей суду военного трибунала, а провокаторов, шпионов и прочих агентов врага, призывающих к нарушению порядка, расстреливать на месте. Государственный комитет обороны призывает всех трудящихся столицы соблюдать порядок и спокойствие и оказывать Красной Армии, обороняющей Москву, всякое содействие» [2].

Московская комсомольская организация под руководством Александра Шелепина (будущего «железного Шурика») по заданию партийных органов набирала лучших комсомольцев, остававшихся в Москве, для работы во вражеском тылу. В Москве оставалась и 18-летняя Зоя Космодемьянская.

Биография семьи Космодемьянских трагична и типична для тех лет. Ее дед, священник Петр Иоаннович, в 1918 году был замучен до смерти после своих выступлений в защиту церкви. Ее отец Анатолий Петрович выступал против перегибов при коллективизации, и был признан кулаком. В результате маленькая Зоя оказалась вместе с родителями и маленьким братом в Иркутской области. Сестра матери Зои в это время работала в аппарате Наркомпроса и вымолила у Надежды Крупской – вдовы Ленина - разрешение на возвращение в Москву. Условие было одно – изменение фамилии.

Зою очень долго не хотели брать в отряд. Шелепина смущали многие вещи: и происхождение, и исправления в фамилии (Шелепин знал, что в Сибирь уезжали Козьмодемьяновские, а вернулись Космодемьянские), и дружеские отношения с опальным писателем Гайдаром (Зоя познакомилась с Аркадием Петровичем в санатории после перенесенного менингита). Но Зоя после нескольких визитов в Московский горком комсомола все-таки добилась того, чтобы ее приняли в отряд.

Шелепин на встрече с юными партизанами сразу объяснил, что набранные в отряд молодые люди являются смертниками: «95% из вас погибнут. От фашистов не будет никакой пощады: они зверски расправляются с партизанами. Если кто-то из вас не готов к таким испытаниям, скажите прямо. Никто вас не осудит. Свое желание биться с врагом реализуете на фронте». Не отказался ни один.

Всего было отобрано около двух тысяч человек. Их обучали тактике диверсионных действий: как нужно ставить мины, взрывать деревья, снимать часовых, пользоваться картой.

Первое задание курсант Космодемьянская получает уже через несколько недель. Вот его дословный текст: «Вам надлежит воспрепятствовать подвозу боеприпасов, горючего, продовольствия и живой силы путём взрыва и поджога мостов, минирования дорог, устройства засад в районе дороги Шаховская-Княжьи Горы. Задача считается выполненной, если: а) уничтожить 5-7 автомашин и мотоциклов; б) уничтожить 2-3 моста; в) сжечь 1-2 склада с горючим и боеприпасами; г) уничтожить 15-20 офицеров».

Инициативу Зоя проявила сразу же. Она протянула металлический трос поперек дороги, по которой довольно часто шныряли немецкие мотоциклисты. Дело шло к ночи. В сумерках на трос налетел мотоцикл. Пассажиром в нем ехал немецкий офицер, везущий в сумке ценные карты и планы предстоящих немецких боевых действий на подступах к столице.

17 ноября 1941 года Ставка Верховного Главнокомандующего выпустила секретный приказ № 0428. В нем ставилась следующая задача: «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-60 км в глубину от переднего края и на 20-30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами... При вынужденном отходе наших частей... уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать » [3].

20 ноября отряд, в который входила Зоя, получил задание - сжечь несколько населенных пунктов, в число которых входило и село Петрищево. В группу вошло трое человек. Зоя подожгла три дома, в том числе конюшню с элитными немецкими жеребцами, но к условленному месту не прибыла. Не прибыл и второй участник группы – Василий Клубков. Космодемьянская посчитала задание, данное их группе, - «сжечь населенный пункт Петрищево» - невыполненным, и решила завершить задание в темноте. Однако, как только она начала поджигать дом с находящимися там немецкими офицерами, то была схвачена местным жителем Свиридовым, который тут же вызвал немцев. В благодарность за поимку партизанки немцы наградили Свиридова бутылкой шнапса.

Со времен Иуды предатели сильно измельчали.

Сначала ее завели в дом, где жили Седовы. Как вспоминает Валентина Седова, ей в ту пору было 11 лет, «они открыли дверь и ввели ее. Один держал ее руки сзади... Все трое немцы. По-русски говорить не умеют. Они ее прижали к печке (один из них взял за грудную клетку и прижал), а двое стали обыскивать. Во время обыска были и другие солдаты, которые жили в хате ( 15-20 человек). Они были в другой комнате и смеялись... Сняли сумку зеленого цвета (рюкзак) и поставили возле печки. Потом сняли сумку с отделениями для бутылок, которая висела через плечо. В этой сумке нашли 3 бутылки, которые открыли, нюхали, затем положили обратно в чехол. Затем нашли у нее под пиджаком на ремне наган, который рассматривали» [4].

Мать Валентины добавляет к рассказу дочери: «привели ее вечером, часов в 7 или 7.30 минут. Немцы, которые жили дома у нас, закричали: «Партизан, партизан»... Держали ее у нас минут 20. Слышно было, как ее били по щекам - раз пять. Она при этом молчала».

Из дома Седовых Зою перевели в дом Ворониных. Там ее начали допрашивать о том, кто их послал на задание, кто входит в их отряд. Зоя молчит.

А.П. Воронина, хозяйка дома: «ее стали после этого пороть. Пороли ее 4 немца, 4 раза пороли ремнями... Ее спрашивали и пороли, она молчит, ее опять пороли. [В] последнюю порку она вздохнула: «Ох, бросьте пороть, я больше ничего не знаю и больше ничего вам говорить не буду». Когда пороли, то начальник несколько раз выходил из комнаты и брался за голову (переживал). А те, кто порол, ржали во время порки. Всего ей дали больше 200 ремней. Пороли ее голой, а вывели в нижней рубашке. Крови не было...»

После экзекуции Космодемьянскую перевели в избу Куликов. «Ее привели и посадили на скамейку, и она охнула. Губы у нее были черные-черные, испекшиеся и вздутое лицо на лбу. Она попросила пить у моего мужа. Мы спросили: «Можно?» Они сказали: «Нет», и один из них вместо воды поднял к подбородку горящую керосиновую лампу без стекла. Но затем разрешили ее попоить, и она выпила 4 стакана. Посидев полчаса, они ее потащили на улицу. Минут 20 таскали по улице босиком, потом опять привели. Так, босиком ее выводили с 10 часов ночи до 2 часов ночи - по улице, по снегу босиком. Все это делал один немец, ему 19 лет. Потом этот 19-летний улегся спать, и к ней приставили другого».

В три часа ночи нацистам надоело издеваться над девушкой, и они оставили ее в покое. Пришли они уже в 7 утра. Четыре часа Зоя находилась одна. Избитая, истерзанная маленькая девочка, дрожащая от холода. Ей было больно и наверное страшно. Ей наверное хотелось жить. И стоило только сказать пару фраз, чтобы остановить завтрашнее утро. Но как же после этого можно смотреться в зеркало без презрения?

Вспоминает А.П.Воронина: «Когда пришли офицеры, то она сказала: «Вот ваши немцы оставили меня раздетой, оставили меня в рубашке и трусах». Ноги и таз у нее были избитыми, синими-синими. Когда я с ней говорила, она мне сказала: «Победа все равно за нами. Пусть они меня расстреляют, пусть эти изверги надо мной издеваются, но все равно нас всех не расстреляют. Нас еще 170 миллионов, русский народ всегда побеждал, и сейчас победа будет за нами».

Нашлись в селе и местные жители, которые приняли живейшее участие в нацистских забавах. Вот, например А. Смирнова, которая взяла деревянную палку, и подойдя к виселице, стала бить Зою по ногам. Ф.Солина ворвалась утром в дом, где держали пленницу, и избивала ее деревянным чурбаком. Впрочем, награда им не замедлила себя ждать. В 1942 году эти мерзавки были расстреляны по приговору суда.

В 10 часов 30 минут 29 ноября 1941 года Зою вывели на улицу. Вспоминает житель Петрищево В.А. Кулик: «Вывели ее из дому, при этом было человек 100 немцев только при нашем доме, а всего их было очень много: и пешие, и конные. Между виселицей и домом, в этом расстоянии, ей повесили табличку. До самой виселицы вели ее под руки. Шла ровно, с поднятой головой, молча, гордо. Довели до виселицы. Вокруг виселицы было много немцев и гражданских. Подвели к виселице, скомандовали расширить круг вокруг виселицы и стали ее фотографировать... При ней была сумка с бутылками. Она крикнула: «Граждане! Вы не стойте, не смотрите, а надо помогать воевать! Эта моя смерть - это мое достижение». После этого один офицер замахнулся, а другие закричали на нее. Затем она сказала: «Товарищи, победа будет за нами. Немецкие солдаты, пока не поздно, сдавайтесь в плен». Офицер злобно заорал: «Русь!» «Советский Союз непобедим и не будет побежден», - все это она говорила в момент, когда ее фотографировали...
Потом подставили ящик. Она без всякой команды стала сама на ящик. Подошел немец и стал надевать петлю. Она в это время крикнула: «Сколько нас не вешайте, всех не перевешаете, нас 170 миллионов. Но за меня вам наши товарищи отомстят». Это она сказала уже с петлей на шее. Она хотела еще что-то сказать, но в этот момент ящик убрали из-под ног, и она повисла. Она взялась за веревку рукой, но немец ударил ее по рукам. После этого все разошлись. Возле виселицы в течение 3 дней стояли часовые - 2 человека... Повесили ее в центре села, на перекрестке дорог, на виселице, которая была в 50 м от домов, посреди слободы».

Тело девушки висело целый месяц, подвергаясь надруганию нацистов. Так, в ночь на новый год они, перепившись, окружили виселицу, стащили одежду, отрезали грудь, метали ножи в замерзшее тело.

Был ли предатель в отряде? Был. Им оказался тот самый пропавший Василий Клубков, который добровольно сдался немцам, а потом, весной 1942 года был схвачен партизанами. Предал ли он Космодемьянскую? Вопрос не выяснен до конца. Той же весной эта гнида была расстреляна, и не стоит о ней вспоминать.

16 февраля 1942 г. Зое Анатольевне Космодемьянской посмертно было присвоено звание Героя Советского Союза.

В конце 80-х годов прошлого века, обрадованные наступившей гласностью, полицейские недобитки и их наследнички, с истошным радостным визгом стали разрушать символы советского государства. Был осквернен образ Павлика Морозова, других героев. Вскоре подонки добрались и до Зои Космодемьянской. Заскрипели перья, заправленные густым калом. «Она была шизофреничка!» - восклицали одни. «Да не было в деревне немцев!» - кричали другие. «Да это вообще не она», - подвизгивали третьи.

История всегда расставит все на свои места. Память о своей великой дочери русский народ будет хранить всегда. Эту память не закидать комьями дерьма.

И когда в эти дни на телеэкране вы увидите развязную девицу с кривящимися губами, с макияжем дешевой бл*ди, призывающую идти сделать выбор, вспомните ту истерзанную замерзшую девочку с табличкой на груди. У нее тоже был выбор. И она его сделала 29 ноября 1941 года.





--------------------------------------------------------------------------------



1 Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне: Сб. док. Т. 2. Кн. 1: Начало. 22 июня-31 августа 1941 г. М, 2000. С. 121-123.
2 Москва военная. 1941-1945. Мемуары и архивные документы. М, 1995. С. 125
3 Битва за столицу. Сб. док. От обороны к наступлению. Т. 1. М., 1994. С. 130
4 Здесь и далее показания жителей - Центральный архив общественных движений Москвы (ЦАОДМ), ф. 8682, оп. 1, д. 561, л. 55 (1-22). Опубл. в кн.: Москва прифронтовая. С. 564-566.

Игорь Омутов

28.11.2007

Я думкаю мало сейчас таких девчонок,готовых отдать жизнь за Отечество,да в принципе и молодежь обмельчала.
Вечная память павшим в боях за нашу Родину

Я как-то услышал от своего знакомого: "Нам теперь войну не выиграть. Героев нет."
Это был 1984 год, по возрасту его должны были призвать в том году.
К слову, в армию тот парень не пошёл, отмазался.

Интересно, что бы сделали вы, если бы она сжигала ваше жилище?

Ничего бы не сделал - я бы в это время был на передовой...
А ты бы что сделал, стучать друзьям сгорающих врагов побежал бы?

Для того, что бы выиграть войну герои не нужны. Нужны маленькие, незаметные и очень исполнительные люди, которые честно выполнят свой долг.
Поверь, таких много.

Немцы поселились в доме, где, например, жили бы твоя мама, бабушка или дети с женой. Они ведь не на передовой, верно? Что бы случилось с немцами в горящем доме? Они бы прокашлялись, поругались по-немецки... и перешли бы в другй дом на противоположной стороне улицы. А дом твоей родни бы погорел, они остались бы без крова, бомжами! В войну немцы спокойно сожительствовали с мирным населеним, не причиняя вреда. Это по рассказам моей бабушки.

Моя бабушка носила снаряды для пушек через перевал, для того, что бы "мирно не сожительствовать" с теми, кто пришёл на её землю с оружием. И это при том, что она крайне отрицательно относилась к всяким коммунистам...
Менталитет наверное такой.

Характерно поведение местного населения, которое почему-то отрицательно отнеслось к желанию Зои сжечь их деревню.

Хватит уже повторять сказки...
Кто хотел - тот боролся. Кто хотел "сожительствовать" - тот относился "характерно" и с ними разобрались немного позже.

Вот вот... А потом их потомки верещат о массовых репрессиях "мирного" населения.
"Предательство не имеет сроков давности"(С)

Большинство мирного населения больше всего волнует их семья, а уже потом всё остальное. И тут надо разделять "добровольное сожительство" и принудительное. Сами посудите , пришли немцы в деревню - им жить то где то надо. И если добровольцев не будет , они всё равно где то поселятся... Или отказать "настойчивым требованиям" , пускай расстреляют тебя, и хрен знает что будет с твоей семьёй -зато ты умрёшь патриотично гордо , правда безтолково ....

Далее - Факт что многих партизан ненавидело мирное русское население . Когда запас жратвы , запасённый своим ДЕТЯМ берут и сжигают некие дяди из леса , только потому что она потенциально может пойти немцам, а твоя семья пухнет зимой с голоду -тебе не до патриотизма. Или дом в котором ты живёшь сжигают из за того , что там остановились немцы -тоже радости мало. Жить то где то надо. А абсолютному большинству населения на первом месте благополучие себя и своей семьи. Потому что одно дело тем же партизанам пускать поезда под откос , а другое дело жечь ночью дома обычных селян , где помимо немцев вполне могут сгореть (а зачастую и горели) обычные мирные жители. К тому же не забывайте , пожары они имеют свойство перекидыватся от дома к дому...

ПС На всякий случай для тех , кто читает одно , а видит другое. Речь не о партизанском движении как таковом , а о некоторых конкретных мерах оного движения.

Я это и хотел сказать, о чём Евгений говорит.
А фраза в это статье: "Был осквернен образ Павлика Морозова" - вообще смешная. Человек отца предал из-за политики! Семья выше политики! Тоже мне герой!

Смотря какая семья и смотря какая политика!

Не факт! Ненавидили ОТДЕЛЬНЫЕ группы окруженцев и дезертиров, которые так же называли себя партизанами. Как правило, это были группы от 3-5, до 20-30 человек, неплохо вооружённых, но не замеченных в каких либо военных действиях против оккупантов (за редкими исключениями).
На втором этапе партизанского движения эти группы влились в партизанские соединения и объединения. Мародёров просто отстреляли.
А вот причитания насчёт "поджигательницы" Зои - неуместны. А на этом форуме - тем более.
Вся эта баланда про "надо заботится о благе каждого... да упаси Боже зацепить Святое - СОБСТВЕННОСТЬ и пр." - неплохая байка для Страсбурга, но не как для нормально-патриотичного настроенного жителя России.
В 39-м, когда немцы пёрли на Париж, французы напрочь отказывались совершать танковые марши по виноградникам (что бы улиток не передавить, наверное ). И в результате просрали свою говённую Лягушатию.
Вы что, всерьёз воспринимаете маки?
Нет, дружище: национальная и государственная самоидентификация - штука жёсткая!

Она хотела оставить своих соотечественников бомжами, сжигая их дом! Это преступление против своего народа, так как данный поступок не несет никакой угрозы немцам. Они покашляли и ушли в другой дом. Вот если бы она самих офицеров зажгла - другое дело.

http://his95.narod.ru/doc06/10.htm

Вот полный текст этого приказа.

Дело в том , что в этом приказе нигде не сказано, что надо жечь дома, в которых живет советское население.

Отдавшие приказ сжечь Петрищево, не убедившись в том что в домах нет советского населения, ИМХО превысили свои должностные полномочия.

Мда... Теперь нам не победить.

Ты ожидал чего-то иного?

Заставим побеждать.

Заставим, брат. Жду только одного - команды от того, кому мог бы верить.

Не заставите. Только переход на сторону противника увеличите.




Вряд ли тому, кому народ сможет верить, понадобяться те кто относяться к людям как к материалу.

Возвращаясь к теме той девочки скажу следующее. У меня странная ассоциация.

И она и Ульман выполняли приказ и действовали в интересах , того что они считали правильным.
и она и Ульман готовы были убивать своих сограждан.


Вот только за ее смерть с врагами и их прихвостнями расплатились по полной( солдат 333 -го полка в плен приказывали не брать, насколько помню), а что с Ульманом власть сделала- сами видели и знаете.
Это примерно также было бы как Зою советское командование бы по тихому Гитлеру передало через того же Власова, а у себя на Родине заочно осудило.

"Новопетровское (Истринский р-н) - место подвига семьи Кузнецовых. 17 декабря 1941 г. они отдали свой дом танкистам 1 гв.танковой бригады для строительства моста через р.Маглушу. Одиннадцатилетний Петя Кузнецов провел танки через минное поле, при этом получил сильную контузию. Мать и сын Кузнецовы награждены орденами Отечественной войны, на вновь отстроенном доме Кузнецовых - мемориальная доска. "


"Бои продолжались. Они были упорными, кровопролитными. 13 декабря 1941 года. Ново-Петровское — Волоколамское шоссе. Брод минирован, мост взорван, и наши танки не могут перейти р. Маглушу, а противник вот-вот прорвется на наши позиции. Здесь был совершен подвиг матери и сына — простой русской женщины Александры Григорьевны Кузнецовой и ее десятилетнего сына Пети. Мальчик показал танкистам дорогу на те места, где немцы не заминировали проходы. Александра Григорьевна предложила танкистам разобрать, ее постройки: сарай и дом — и сделать из этого переправу через реку Маглушу. Александра Григорьевна просила: «Только не пропустите врага». В то время, когда Петя Кузнецов вел танки к броду, который не был заминирован, его накрыл минометный огонь и он был тяжело ранен. Остался инвалидом войны.

Сутки у дома Кузнецовых шел тяжелый бой. Наступали немецкая пехота и танки. Они рвались к Волоколамскому шоссе и далее к Москве. Но танкисты не пропустили врага. Михаил Ефимович выдал А. Г. Кузнецовой документ, который подтверждал, что Александра Григорьевна позволила танкистам разобрать дом и сарай для устройства переправы через реку.

Только через 23 года после войны стал известен патриотический поступок семьи Кузнецовых... Политкомиссар 1-й гвардейской [171] танковой бригады Яков Яковлевич Комлов решил проехать по местам боев под Москвой. Посетил он и Ново-Петровское и дом Кузнецовой. Я. Я. Комлев увидел, что дома по-прежнему нет, а семья Александры Григорьевны живет в полуразрушенном сарае. Александра Григорьевна никому не предъявила документа М. Катукова. На вопрос Я. Я. Комлова, почему она этого не сделала, Александра Григорьевна сказала, что после войны было тяжелое время и всем жилось трудно.

Яков Яковлевич написал о подвиге семьи Кузнецовых в газету, затем приехал к Михаилу Ефимовичу и все ему рассказал. Катуков поехал в ЦК КПСС. Было вынесено решение пост роить для семьи Кузнецовых новый дом, обставить его мебелью, купить холодильник, телевизор и др. Издан Указ Президиума Верховного Совета СССР о награждении Александры Григорьевны т ее сына Петра Орденом Отечественной войны I ст.

Правительство поручило Михаилу Ефимовичу вручить Кузнецовым ключи от дома. Состоялся торжественный митинг. Пришли люди из окрестных сел и деревень, и вся страна узнала о высоком патриотизме простой русской женщины и ее сына. "


http://militera.lib.ru/memo/russian/katukova_es/10.html

Вот это-подвиг бесспорный. Люди ДОБРОВОЛЬНО отдали свою частную собственность, только бы победить врага. Но это их право на героизм. Нельзя требовать героизма от всех.

Спрашиваю себя, как бы я повела себя в условиях войны? С самого детства, зачитаваясь книжками про подвиги партизан, детей, солдат, офицеров, медсестер, была уверена: да я обязательно, если надо для страны, пойду и под пули, и амбразуру закрывать грудью, и будут меня хоть 100 извергов пытать - выдержу!.... А вот сейчас, выросла и понимаю - что не все так просто. Особенно когда на маленьких детей насмотришься и осознаешь, что это твое предназначение - детей рожать и хорошими людьми воспитывать, что жизнь такая короткая... Знаю одно, что не смотря на любовь к жизни, на предательство не пойду - жить не смогу с камнем таким... А про Зою Космодемьянскую, что хочется сказать: были, есть и будут женщины в русских селениях.

Ну лучше на амбразуру, чем под пытки - смерть легче. А вообще с годами все больше и больше понимаю одну вещь - нет ничего страшнее старости.
И еще для меня очень страшно оказаться "в толпе". В толпе плачущих, хнычущих, озабоченных только своими пожитками... Хотя не знаю - может если дойдет до дела, я забьюсь в самый дальний уголок этой толпы и буду там хныкать громче всех - теоретически легко рассуждать.
Еще читала много материалов о поведении заложников. Есть две модели поведения - сказать себе: "Я мертв. Отсюда мне живым не выбраться". Или сказать так: "Я обязан выжить любой ценой". Первая модель дает больше возможностей для маневра: можно найти брешь и сбежать (все равно терять нечего, пристрелят так пристрелят), можно слать незаметные смски, рассказывая о количестве и вооружении врагов, можно много чего. Но и риск большой - хотя очень многие из тех, кто выбрал такую модель, оставались в живых.
А вторая модель дает только один вариант действий: прикинуться ветошью, забиться в дальний уголок, ни в коем случае не встречаться взглядом ни с одним врагом, лишний раз не проситься в туалет... И тоже не факт, что выживешь. Хотя наверное шансы к выживанию все же побольше - ненамного.
Так что сложно все...

Видите ли, основная моя мысль : героизма можно ожидать да и требовать от добровольца.

Но нельзя требовать героизма от раба. Именно поэтому я не осуждаю ни одного из солдат срочной службы,(если на них нет крови) перешедших на сторону что афганцев, что чеченцев.

А вам такие известны ???... И что понимается "если на них нет крови"???...
Инструктор-сапер готовящий подрывников и не учавствующий самостоятельно в подрыве чистый или замаранный по самые уши???...

Улиссу: человек, который просто сдался в плен - теряет честь. Человек, перешедший на сторону врага, в моих глазах, теряет право носит штаны и собственную голову.
Всё просто.

Если он перешел и ведет, допустим, чисто агитационную работу, то на нем нет крови. Он -не участвует в БД.

Такие истории были в начале первой РЧВ.

Из Вашего примера деятель- замаранный.

Далеко не все так просто.

Какую честь может потерять раб?
Какую честь может потерять человек, сдавшийся в плен, если этот его плен, так же как и вся война, юридически не признаны его государством?

Перешедший на сторону врага? А где юридическое признание эРэФией чеченского народа врагом?

Представь себе гипотетическую ситуацию: перешел солдат- срочник на сторону боевиков в первую РЧВ, воевал за них в отряде того же Кадырова, с ним рядом .

А теперь нынче чего думать ?

Значит получаеться, что воевавший против армии эРэФии гражданин эРэФии Кадыров сейчас почтенный государственный деятель, "краповый берет" , Герой России, академик РАН, ну а такой же гражданин эРэФии, воевавший рядом с ним против армии эРэФии - " теряет право носит штаны и собственную голову".

А с каких это чертей? Ведь если рассудить подробно, и тот и этот:
- денег за службу эРэФии не получали.
-ничего от российского народа добровольно на службе не принимали.
-служить вонючей эРэФии не желали.

И где же справедливость в таком случае? Почему :первому одно, а второму за аналогичные действия- другое?

Не пудри мозги и каждому воздасться по делам его...
Рассказываю, что правдолюбцы уже ввергли Россию в хрень и по сути - ты один из них.
Мутить и перемучивать - не дело...
С гражданином Кадыровым время разберётся, но играть словами и понятиями - то-ж не дело.
Всё понял?

Замечательно воздаеться. И прямо по делам. Соразмерно.
Я не слепой и отлично это вижу. И шесть лет срока за несколько десятков трупов , и шестнадцать лет срока за легкие телесные.

Как раз ввергли Россию в полную хрень именно конформисты , в том числе и в погонах.

Да, по сути я именно правдолюбец. А ты предпочитаешь ложь? Поэтому и обвиняешь меня в мутении и перемучивании?

Время разбереться? Да не вопрос, но тогда нехрен осуждать и всех остальных, пусть и с ними тоже"время разбираеться". И не тебе в этом случае решать, достойны они ли носить штаны и голову или нет.

А то двойные стандарты получаються.

Как сказал Михаил Илларионович Кутузов наполеоновскому посланцу, жаловавшемуся на действия партизан: "А мы вас сюда не звали".

Ещё пару таких пап и гитлера не надо! Мало того, что будучи председателем сельсовета, брал взятки с высланных крестьян, так ещё открыло сожительствовал с приезжей бабищей, выгнал из дому в сарай жену с детьми, которых "по принятии" начинал "воспитывать". А что касается 13-летнего Павлика, то вместе с ним был убит его 8-летний брат. Убиты они были дедушкой и дядей по отцовой линии.

Прочитал я ребята все комментарии и честно говоря расстроился. Очень разные точки зрения, у каждой есть свои плюсы и минусы. Так устроена жизнь, что нет чисто белого или черного. Но одно могу сказать точно - люди отдавшие свои жизни в борьбе с врагами нашей Родины - это пример для воспитания наших детей, а не Биланы или прочие гомодрилы. Только при таком воспитании, о чем была речь и в других темах, дети будут расти патриотами и будут понимать что ценно и первично (в части Родины и Отечества), а что, хоть и жалко терять, тем не менее вторично (личный скарб и т.д.) со всеми вытекающими последствиями. В части "некому будет побеждать" - так я вам предлагаю еще раз посмотреть на мальчишек из 6-ой роты 2-го батальона 104-го парашютно-десантного полка 76-й (Псковской) дивизии ВДВ или кучу других примеров из дочтаточного количества аналогов и еще раз подумав сделать правильный вывод, а не заниматься лирикой. Есть у нас нормальные люди на кого можно равняться и с кого брать пример. А вот в части предателей (добровольно или идейных) категоричен и солидарен с Ради - стрелять сволочей или вешать прилюдно - должна страна знать своих героев.
Скоро

Согласен с предыдущим автором.

Но - автор, мы помним про пацанов из 6-й роты, будь так уверен, нам напоминать не надо, тут не тот форум. Мы- помним. То, что ты помнишь - плюс тебе.

А по теме....
Мне ДИКО понравилась месть наших за Зою.
Просто - НЕ БРАТЬ В ПЛЕН.
Красиво и лаконично. Просто - всех мочить на месте.
Молодцы. Аж за душу взяло (не прикалываюсь).

А что здесь такого? С супостатом иначе и не поступают.

Просто другие полки брали в плен.
А солдат и офицеров из 332-го полка приказано было в плен не брать.

По Московским улицам в 44-м солдаты этого полка не прошли, я так понимаю.

Оказывается поступают.... В наше время сколько боевиков в плен взяли, и сколько из них хотя бы срок отбывают?

У нас сейчас толерантность.

Неприличными словами не выражаться!

Извини, брат

Прошли годы, а вопрос остаётся: где жить жителям, чьи дома сжигали диверсанты? Я так и не выяснил этот вопрос.

Сама Зоя мужественно и самоотверженно выполняла приказ, достойно приняла смерть. К ней нет вопросов.

Идти в партизаны и жить в землянке. Или свалить в эвакуацию и там пахать на заводе, делать пушки и танки для победы.
А политику хатаскрайников мы сейчас воочию наблюдаем вна Украине.

Если мне память не изменяет, то Волоколамский район, где все это происходило, был оккупирован в середине октября 1941г. Подвиг Зоя совершила в середине ноября 1941г. Контрнаступление Советской Армии началось 5-6 декабря. В ходе которого, так или иначе все населенные пункты Волоколамского района, думаю не ошибусь если скажу - были полностью уничтожены. Морозы стояли лютые, и солдаты обеих армий не сидели в окопах, а кучковались вокруг населенных пунктов, где есть хотя бы один дом с печкой. И как результат, все бои контрнаступления разворачивались вокруг отдельно взятых деревень, за каждый дом.
Т.е. Вас интересует где бы жили жители сожженных домов с 20го ноября 1941г до 5 декабря 1941г?
Эти две недели, жители могли провести:
1. У соседей.
2. У родственников в соседней деревне.
3. В сараях.
4. В землянках.
5. В вагонах поезда Волоколамск-Освенцим.
6. В могилах.
7. В партизанских отрядах.
8. В эвакуации.

Люди уже тогда были не дебилы, и понимали что произойдет с их домами когда фронт вместе с контрнаступлением покатится назад. И если мозги были, то покинуть дома стоило бы до того как начнется контрнаступление.

И как я понимаю, вопрос где жили люди после 5-6 декабря 1941г во всех деревнях Волоколамского района, Вас мало интересует?

Четвертый вариант сойдёт.

Вопросов у него нет как она смерть приняла...
Ее не просто убили. Она была в плену и ее пытали. Надо рассказывать что могли делать с молодой девушкой солдаты на варварски оккупированной территории? Или сами предположить можете? С выражениями на поворотах полегче. Не таким как вы судить и иметь вопросы к героям страны.

Для кого и сойдёт, но не для здравомыслящего селянина, который пережил Гражданскую, т.н. "коллективизацию", т.е. создание прочных, экономически выгодных сельских хозяйств, т.н. "репрессии", при которых сажали и высылали уголовников, вредителей и прочую шушеру... Тем более, что селянин далеко не из глубинки, а из самого что ни на есть Подмосковья, т.е. достаточно кругозора имеющий... Он то достаточно смекалист должен быть, что бы понять в каком ауте находится СССР и какие меры будут предприниматься к защите Государства прежде всего, а отнюдь не его личных интересов.
А если всё так он и понял, но!!! тем не менее остался на оккупированной территории (типа:пересижу, самогоном и салом отмажусь и пр.) - не катит! В то время, когда страна свой пуп надрывает, отсиживаться на Руси не принято, как то так... Надо или биться или смываться по старой нашей тактике. Другого не дано было и в прошлые времена и по сей день. А уж остаться "под супостатом" - отдавай продукты, алкоголь, жильё, жену и дочку (и кошку вместе с собакой)... И сам задом в дверь к оккупанту заходи... Вот так я думаю.

Вы всё время оправдываете любые суровые приказы того времени и действия на войне. Знаю, что и заградотряды наверняка одобрите. И всё прекрасно делали под руководством Сталина. И потерь наверное не 27 миллионов (выдумки либералов).