Найдено на просторах СИ
автор Али ШЕР, Россия, Казань

ВЕЧНАЯ ВОЙНА РОССИИ


Война против России идёт уже очень давно и очень, очень успешно.
Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно,
а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в
информационных войнах.
Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое
безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого
и будущего. И уже практически доказали - даже авторы многих патриотических
статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста.
Пример 1
Hедавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она (Русь) появилась на самом
деле?
Первая столица (только столица крупной страны!) - город Словенск, был
основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира), источник
информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф
академика М. H. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна,
"Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождение и записанное
многими этнографами, "Велесова Книга" академик Асов.
Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал
к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне
ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок
докопались".
Пример 2
Принято считать, что где-то в 8 веке дикие и ни на что негодные славяне,
бродящие табунами по лесам, позвали к себе викинга Рюрика и сказали:
"Владей нами, о, великий европейский сверхчеловек, а то мы сами ничего не
можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери
Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с
братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был
принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить
уважение на Руси.
Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз
и Ефрон" и т. д.
Пример 3
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией
прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то,
что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке -
одного поля ягоды. Мораль западного мира особенно не изменилась, и
по-прежнему вызывает отвращение у "дикарей" вроде русских, китайцев и
дагестанцев.
Официальная история: великая, прекрасная и могучая римская цивилизация
пала под ударами зловонных косматых дикарей.
На самом деле: надоевшие всем, погрязшие в разврате римляне, были
подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и
голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории
древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в
сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями.
Основной источник информации - "Катафрактарии и их роль в истории военного
искусства" А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить
по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают.
"Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра,
Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением
катафрактариев найдены и в Дагестане.
Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим
ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов
называли?
Теперь это неважно - потому что мы с радостью празднуем 1000 лет Руси,
считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже
вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия славянской истории отправлены псу под хвост. Нахально
извращены.
1:0 в пользу Запада.
Второй гол в русские ворота
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царь-града.
Утверждать, что России не существовало и тогда, получается затруднительно.
Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное
рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения.
Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей
монгольское иго, но...
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой Орды, туда тут
же отправились молодые ребята, чтобы... пограбить пришедших из богатого
Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если
кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век).
В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья,
а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ
современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники
вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю
Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли
город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай -
столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках
под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге.
Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем
правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью,
зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году
ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань.
В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, бить
татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского
"ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз,
татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали
жалобы! В Москву, в Hовгород. Жалобы сохранились. Больше ничего
"поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это
монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до
сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают,
как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих женщин в рабство,
будто быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига?
2:0 в пользу Запада.
Пример 4
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
введен суд присяжных;
бесплатное начальное образование (церковные школы);
медицинский карантин на границах;
местное выборное самоуправление вместо воевод;
впервые появилась регулярная армия (и первая в мире(!) военная форма - у
стрельцов);
остановлены татарские набеги;
установлено равенство между всеми слоями населения.
Вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще?
Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и
ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!
запрещен рабский труд; (Источник - судебник Ивана Грозного.)
государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным,
отменена всего 10 (десять) лет назад;
территория страны увеличена в 30 раз!
эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей; (Тем, кто селился
вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью.
Расходные книги сохранились.)
рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время
царствования составил несколько тысяч (!) процентов;
за все время царствования не было ни одного казненного без суда и
следствия, общее число "репрессированных" составило от трех до четырех
тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он
кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.

Кстати, о взглядах, результате пропаганды, американцев.
Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого недалёкого
обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все
его подданные -такие же дикие страшилы.
И в тоже время в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник,
неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие
алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом,
в так называемых "наливках" (месте, где наливают).
Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, всё, что говорится про Россию
мерзостного - это правда. Всё, что говорится хорошего или вразумительного
- это ложь. Один пример. В 1569 году Иван Грозный приехал в Hовгород,
имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло
бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в
синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в
"Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000
(семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство
лихие крымские басурманы. А русские плачут и платят дань. Почти все
историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских
правителей, которые не смогли справиться даже с небольшим Крымом. И
почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало -
была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие
гарнизоны, и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить
крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны,
покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) до
половины Европы, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил
покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки для обывателей,
Московию.
С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар
и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным
отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не
остановлена - вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте
заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай
бог, самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20
про участие русских во Второй мировой тоже начнут "забывать" в учебниках.
Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера
победили исключительно американцы и англичане приняв на себя основной удар фашистской Германии. И "неправильные" в этой области русские учебники пора
исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой.
Не дай бог, русские узнают, что деяниями предков в средние века они тоже
могут гордиться! У них будет развиваться неправильное самосознание, любовь
к Отчизне, к её деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про
битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках.
Например, в "Энциклопедии вооружений" Кирилла и Мефодия в три строчки
написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники. Вспоминая монгольское нашествие, я все время
удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли
ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в
Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно
одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре
враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное
искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля
уступила место другим вооружениям. До рождения Петра Первого оставалось
совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно
такая, как в романе А. Толстого "Петр Первый" - патриархальная,
невежественная, дикая, пьяная, косная...

А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым
вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда
сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что
производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только
государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное
производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском
монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и
Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими
казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская
артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году
Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647
году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские
заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты,
2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа."

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада.

Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что
всего выше написанного не может быть, поскольку даже высоко прогрессивные
и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких
случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей
в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там "нахально"
лежит на подставке для всеобщего обозрения.
Три бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне всё равно не
верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем
параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на
огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного
приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к
чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного
запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм
Европы).
Всё, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо
просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого
не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было
обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских
убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не
бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно
ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не
уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими
политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и
сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Дания плюет нам в лицо - а против неё не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо
отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто
называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг
друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права! Сказать об этом
не решается никто.
Вы думаете, просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них
вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому что ощущение
неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Оно
начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши
дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые
элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька
Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию,
в котором мы и живём.
Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он
уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и
развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на
задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну.
Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать
- по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного
терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше
попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России
нужна своя валюта?" Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?" Потом:
"Зачем нужна государственность?"
Запад выиграл. Партия.
Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы
станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже
настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на
позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу -
я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания
гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный в
истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит,
должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу
распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и
больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на "хорошего" у меня одного
денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной
войны - потребовать у прокуратуры возбуждения уголовного дела по факту
разжигания межнациональной розни путём преподавания ложных исторических
сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали
русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у
русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причём, обида
неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить)
день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное
противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали
не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам
обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя
папой римским.
Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге,
и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч
рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и
национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не
отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни.
И никто не обратил внимание на то, как он претворяется в жизнь. То же в
школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными
национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории пестрит
перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но
нигде не указывается, что татары являются нашим симбионтом,
народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск,
участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним
врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или
русские - татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью.
Татары первыми атаковали врага в шведской и ливонской войнах, в 1410 году
под Грюнвальдом объединённое польско-русско-татарское войско наголову
разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причём, именно
татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю -
русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским
населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство
велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье
Балтики когда-то была великим государством?
7:0 в пользу Запада.

Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили,
роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов,
немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы
капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле
- обычная информационная война.
Война продолжается...

Исторически уже вошло в лексикон "среднерусского" эпитет "злой татарин", как и в словарном запасе южных слвянозычных есть "злой чечен" или "злой черкес".
Ну и что?
Думается, что среднестатистичного русского, татарина, чечена или черкеса - это мало задевает.
Если кого то это задевает кардинально, то морду набью всем четырём представителям, дабы не возбуждали национальную рознь и не публиковали подобные материалы.
Не надо путать национальную и этнокультурную самоидентефикацию с вшивым национализмом.
За сим - кланяюсь, казак Войска Кубанского...

Вообще-то автор этого текста - Александр Прозоров. И написан и опубликован в сети этот текст несколько лет назад.




А чем это приведённый материал возбуждает национальную рознь?

Точно!
...У нас рознь ТОЛЬКО с пиндосами

Да всё просто - любые материалы на эти темы (даже позитивно направленные) возбуждают реакцию прямо обратную публекуемой.
Лучше меньше звиздеть на эти темы, а больше работать...

То есть - "не пущать", "как бы чего не вышло".
ИМХО это неправильно. Фактически - это приведёт к ограничению и дозированию доступа к информации.
Если есть информация, касающаяся всех - она должна быть доступна всем.

Про авторство ничего не скажу, может Али Шер - коллективный псевдоним. Или повыкладывал у себя на страничке что понравилось.

А основная мысль статьи по-моему не нацвопрос, а въевшаяся пропоганда Запада. Мол, Русь всегда была тёмной и дикой, отсталой. И ваще нам перед всеми каяться надо. Мало что ли всяких сванидзе и кавалёвы про покояние звездят?
Мне отчего-то каяться за дела предков неохота. Я ими горжусь.

Как меня эта альтернативная история достала... какие нафиг РУССКИЕ города за 2000 лет до нашей эры, если русская нация как таковая формировалась в 9-11 веках?)) Или мы считаем за русских все племена, потомками (это в лучшем случае , а обычно и просто жившие на этой земле до них) которых являлись какие нить вятичи-кривичи? Ну тогда давайте обьявим датой рождения Руси день рождения первого человека. А что хорошо звучит "Адам - первый русский человек на планете" ....

не получится, его уже грузины застолбили

Да пусть трындят что хотят! Классика вспоминайте: "Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"
На заборе знаете что написано? А там дрова лежат. Главное - как мы это воспринимаем и как воспитываем наших детей. Моя малява прекрасно знает какая Страна самая лучшая в мире, а какая самая... И кто там живёт (правда, после того как она это озвучила мне пришлось зайти к преподавателю).
Я вообще Донской казак. Я не русский, и не армянский, и не ещё какой-то.... На Дону такой коктейль намешан!!! Но родился я в России и это моя Родина. И Родина моих детей. И потому - мне по бую что там вякают западные шавки. Они за это деньги получают. Всё зависит не от них, а от нас. Опять же, обратимся к классику: "Разруха не в сортирах, разруха в головах!"

Да ладно, пиндосы вон всей нацией считают, что сначала была Великая Америка, а потом появилось все остальное. И ничего.

Полностью и абсолютно с Вами согласен! (может "намешанная" кровь кубанского казачества "вопиет"? )


несколько годиков назад спорил с бойцами и СТАР.ЛЕЙТ.(!) в ПАДАЛЬСКОМ ГСП,которые с "пеной у рта" пытались доказать,что Россия образовалась "бандитским"захватом НАМИ этой земли (так их в школе учили)...ПОТЕРЯННОЕ поколение...

Я их называю проще - МУТАНТЫ.

Я теперь понимаю, откуда взялись супермутанты с интеллектом ниже трёх в Фоллаутах! А вот история... Давайте отвлечёмся от альтернативной и обратимся к фактам. У нас есть достаточно достоверная запись о Куликовской битве, которая была в 1380 по современному стилю или в 6888 от сотворения мира. И это не я из пальца высосал. Ещё факты: древнерусская система счёта, включавшвя числа до 10^24, то есть сравнимые с массой Земли в килограммах, индоевропейское происхождение славян от примерно середины второго тысячелетия до нашей эры, так что ещё вопрос кто и от кого произошел и у кого история длиннее. А вывод я делаю такой: когда-нибудь и кто-нибудь довершит незавершенный поход монголов, которые едва не дошли до Атлантического океана. Жалко, что не дошли! Не было бы тогда никакой Англии, Никаких США, этих рассадников заразы, а был бы полный коммунизм. Пора уже довершить начатое предками!

Да они-бы и БЕСХИТРОСТНЫХ(во взглядах на жизнь) монголов развратили бы

В принципе да, русячи как нация сложились где-то в 9-11 веках.
Но мне вот интересно, ни с того ни с сего, посреди незаселённых просторов вдруг взяли и сложились сами по себе. А может все эти кривичи, дулебы, вятичи и т.д. на самом деле китайцы? Или скифы ну никак не предки тех же родимичей?
Никакой альтернативной истории не вижу.

Кстати в устье Печоры раскопан город, которому свыше трёх тысячелетий, и до фига всего древнего ещё раскопано на просторах Родины. Однако в рамки устоявшихся теорий не влезают эти "неправильные" памятники.

"Бежали робкие грузины..."

Вопрос самоидентификации сложен. Рос в Гори рядом с грузинскими детьми. И не имел ничего против них. Два школьных друга: один - татарин, другой - еврей. И что?

Мы сейчас склонны друг друга уничтожать. Месяц назад, примерно, наступил неосторожно на ногу пацану в магазине. Пацан возмутился, а мне много и не надо Вышли, поговорили... Парень - ровесник моему сыну, его батька чуть моложе меня.

Поговорили. Объяснил, что мне терять не хера. Дети уже взрослые, а там...Либо се ля Вы, либо се ля Вас. И успокоились Вот же, блин, в 46 лет мозги проснулись Своих не убивать.

...А "пассионарность" еще "играет"...

Все бы так...
Сегодня по ящику один умный дядька раскрывал ход мыслей средних китайцев: "У нас людей много, земли мало, у вас людей мало, земли много... Не халасо!"
13 миллионов ежегодный прирост населения в КНР. 10 лет и хоп! - население России.

А ничего что народы имеют свойство мигрировать? Например этак в 6 веке нашей эоры , была последняя миграция... И нашими предками с равным успехом могут быть и скифы, и какие нить докачевавшие до Волги Гунны. Которые в своё время уничтожили/асимилировали племена , населявшие эту землю до этого. Все эти теории о "истории древней Руси в 3 тыщ. лет, точно так же как и истории о аналогичных "протоукрах" и прочем бреде - совершенно не учитывают обычных исторических реалий.

Да и вообще , кто то из историков в споре на подобную тему как то сказал - "история народа начинается там, где начинается его история" . У нас же история начинается с Гостомысла , отправившегося к Рюрику. Правдивость конкретного факта конечно сомнительна - но всяк лучше "альтернативных" высосаных из пальца теорий. До этого никакой истории Руси не существует. Если же копатся и выстраивать теории на пустом месте, то можно сразу, как уже написал выше, начинать с Адама... Что мелочится то.

Мне очень не хотелось бы. Очень не хотелось бы. Но,если запвтра мне предложат одеть форму какого-нить штандартенфюрера СС - я ее надену. Буду последней сволочью, но либо се ля Вы, либо се ля Вас. надоело уже се ля вы.

ЕВГ
Там ещё сарматы были. Да не один ли чёрт кто конкретно в предках был, гунны или скифы? Думаю, и те, и другие. Гунны ужас на римлян наводили, вестготов побивали, чем не повод для гордости?
Можно ведь назвать историю в 3000 лет Проторуси.

А про протоукров - ну это не серьёзно просто. Читал я байки, что Колумб украинцем был и чего-то там ещё. Историческое название Украины - Малороссия, украинцам этим гордиться надо. Здесь взято по аналогии с древней Грецией: малая Греция - исконные полисы, а великая Греция - весь гречкеский мир, колонии, торговые форпосты. Малая азия, таврия, Сиракузы - всё это великая Греция. Так что новомодные украинские историки сами себя принижают.

Всё это хорошо, бумага составлена правильно, верно... но в карете прошлого далеко не уедешь. Вопрос в другом - делать то СЕЙЧАС чего будем? Аглицкие ссыльно-поселенцы в Новом Свете взяли и построили за двести лет государство, пусть даже и пиндостан, но шишку держат! А МЫ, именно МЫ ВСЕ, за последние 25 лет развалили к чертям собачьим и страну и промышленность и армию, во! И как только начинает у нас чего-то выправляться, то враз вылазят кучи всяких новодворских с гайдарёнышами и начинается сначала вопёжь за права человека, а потом битие морд НАМИ - НАМ же. Не пора ли каким-никаким созидательным трудом заняться?

по-моему у НАС просто в крови разные войнушки и "продоление" чего-нибудь ОПАСНОГО(судя по обрывкам истории НАШИ предки "оторвы" "ещё те" были )...ДАЖЕ православная ВЕРА ,пока(?), мало НАС изменила...

Так принятие христианства, по большому счёту, ничего хорошего Руси не принесло, да и христианство у нас какое-то маловразумительное: тот же Илья-пророк больше на старого, пусть и не очень доброго, Перуна похож. "А ведь при этаком колличестве руды на мне страшна никакая мировая блокада, только работай, только трудись и в республике будет всё, что кому надо!" Есенин, Страна (к стати) негодяев.

-ну на счёт "ничего хорошего не принесло" - это Вы ЗАГНУЛИ ;

-на счёт "маловразумительности": это скорее к НИМ(!) относится: к католикам и различным протестантам ( Православие - ЕДИНСТВЕННОЕ правильное решение для НАС);
((...ну насчёт заппадло-европейцев вспоминаю Ф.Тютчева :
«Давно на почве европейской,

Где ложь так пышно разрослась,

Давно наукой фарисейской

Двойная правда создалась:

Для них – закон и равноправность,

Для нас насилье и обман,

И закрепила стародавность

Их как наследие славян».)


-на счёт трудолюбия (выше постом уже сказал) НАШЕ трудолюбие - стремление к ПРЕОДОЛЕНИЮ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ(не мнимых опасностей;

-на счёт "руды" - БОГ так Распределил ;

-перун и "срисовывался" с Ильи-пророка ещё кн. Владимиром ЕЩЁ при ЯЗЫЧЕСТВЕ при "внедрении" хоть какой-нибудь идеологии в "массы"

Позвольте, сударь! Насчёт полезности принятия христианства, так оно полезным как раз для Византии было, ибо наши хлопцы свои щиты на Царьград регулярно-периодически приколачивали и никакие набеги печенегов от этого не спасали, а после того крещения славянские походы в Константинополь попритихли. Нам же - что пнём по сове, что совой об пень, как всякие кафолики и прочие лезли с ложкой, так и лезут, по сю пору, а при нашествиях с востока нам ни одна курва с запада никакого сикурса не оказала. Так что всё это единобожие токмо для приучения славян к смирению христианскому.

Сможете обосновать?

конечно!:
-Православие - ЕДИНСТВЕННЫЙ путь СПАСЕНИЯ вообще для ВСЕХ людей (Вы желаете поБогословствовать на ВОЕННОТЕМАТИЧЕСКОМ сайте? ...Вам тогда лучше к священникам - не хочу что-нибудь подпортить )
а для НАШЕГО народа - ЭТО был БЕСЦЕННЫЙ подарок! -хть немного обуялась НАША древняя воинственность(трансформировало бесполезность её в требование необходимости защиты своей Родины);
- да я -же про перуна в кавычки поставил ( нельзя-ж бревно с Пророком равнять )

...хотя-бы это,СУДАРЬ,где ни-ть гляньте - авось пригодится : http://www.otechestvo.ucoz.ru/publ/59-1-0-217

Глянул, прочитал, не впечатлило. Скажу больше - если раньше, по молодости, был, так сказать, инертным атеистом, то в последствии ознакамливаясь с историей религии, прихожу всё более к убеждению, что религия если уж не опиум для народа, то по крайней мере тот самый песок, в который можно голову спрятать и сказать, к примеру:"Бес попутал, Бог простит". Это конечно упрощённо-приблизительно, но суть та же - свалить всю ответственность на кого-то другого. А что касаемо крещения Руси, то диктовалось это сиюминутными политическими интересами, в последствии в семью европейскую нас так и не взяли, как Золушкой при тыкве были, так без хрустальных туфелек и ходим.

песок? - это пока "ГЛЯНУЛИ",но Вы ж не ребёнок,"что-бы не думать,а просто мультики смотреть" ...значит пока не Ваше ВРЕМЯ ...

Вы как-то благодушно-поверхностны.нет - КАЖДЫЙ человек ОТВЕТИТ за свои поступки и даже за слова ,так как своевольно ДРУГИМ делал часто гадости,а для себя хотел ДОБРА

...ХОРШО,что НАС не сделали католиками -...ТАМ такая ЕРЕСЬ!,что "-ОГО-ГО! -потрогала Кэт"

Уважаемый, большего бреда в отношении религии я не слышал. Уж не знаю как там в исламе и буддистов, но Православие учит именно искать все причины в себе! И отвечать за свои поступки самому!!!

Война вечная, угу. Религии то же вечные...
И чё, воевать всю жизнь?
Амеры нам навязывают не менее вечную войну с пресловутым бен-ладеном...
А можно ли в отдельно взятом государстве победить межконфессиональный экстремизм?
Или заменить борьбу с экстремизмом на борьбу за всеобщий социализм?
Может, Ленин и пр. были правы?

"у верблюда два горба -
потому что жизнь - БОРЬБА"("Гараж") ...и у НАС,только в мозгу
,поэтому мы и не с "цивиллизованными" европейцами ...(пока ещё,наверное)...

...а Ленин и Ко были ПРАВЫ АБСОЛЮТНО...ТОЛЬКО с точки зрения РАЦИОНАЛИЗМА и ПРАГМАТИКИ ,НО вмешался" фактор человеческого СОЗНАНИЯ и БОЖЬЕГО Промысла,конечно,- и ВСЁ -"тп-р-р" (сразу вспоминаю древнекитайскую сказку про дакона(ну помните постановку Захарова -"Убить дракона" - по-настоящему изменить сознание человека может ТОЛЬКО ОН)

Тенгу, с этого момента - Вы мой друг!

(СПАСИБО .Взаимно.
...но на этом сайте,надеюсь,ВРАГОВ и нет )

Нет и не будет.

Богословствовать (по Вашему выражению) начали Вы.

Если считаете, что таким темам не место на военнотематическом сайте - не начинайте сами. Но коли уж начали - отвечайте за свои слова. Если не можете сами обосновать собой сказанное - это Вас не красит.
От этого и мысль, Вами высказанная, не воспринимается, как заслуживающая внимания.



Несколько уточнений:
1. Язычество у славян появилось ещё до нашей эры.
2. Владимир всего лишь отдал предпочтение культу Перуна.
Как видите, "срисовать" Перуна с Ильи-пророка Владимир не мог, так как первый появился на Руси сильно раньше.
В подтверждение своих слов отсылаю к фундаментальному научному труду академика АН СССР Рыбакова Б.А. "Язычество древней Руси" (например, Часть 2, глава 9)
3. Перун - имя собственное и по правилам русского языка пишется с большой буквы.


"Брёвна", точнее, изваяния языческих богов, были всего лишь символами, изображениями, образами своих прототипов.
Эдак Вы и до икон придерётесь, икона ведь тоже образ, а не сам святой, на ней изображённый.

Ну и призыв ко всем - давайте без экстремистских высказываний. У нас страна со свободой вероисповедания. Вопрос веры, выбора религиозного культа - личный выбор каждого.

Так, один скажет "Православие - единственное правильное решение для нас".

Другой в ответ на это - "Почти два столетия Киевская Русь была языческой державой, которой требовалось религиозно-идеологическое подкрепление государственности и власти киевских князей. Христианство, ставшее государственной религией в Византии уже шесть веков тому назад и в родственной Болгарии уже более столетия, стало к этому времени уже не упованием гонимого плебса, а хорошо разработанной религией классового общества с главным тезисом: "рабы да повинуются господам своим" (это как раз к правлению Владимира, цитата).

И вот уже между нами напряжённость, на радость нашим врагам.
Решите, что важнее - религиозные распри и насаждение религиозного культа или страну всем вместе вытащить в нормальную жизнь из той ямы, в которой она оказалась.

Пора вмешаться замполитру Мужики, вы плохо изучали и конспектировали классиков марксизма-ленинизма Но и хрен бы с ним - не в них дело...

В большинстве, с позволения сказать, homo sapiens, превалирует биологическое (животное), а не идеологическое начало. Отсюда факторы "сознания и промысла". В природе все пожирают друг друга, за исключением собственного вида. Пищевая цепочка. Но коты подерутся и разойдутся, тигры тоже не станут жрать друг друга. Разве что волки - но и это из сказки Важа Пшавела.

А люди, простите? Да, существует несколько видов людей: монголоиды всякие, европеоиды и прочие негры. Они убивают друг друга. По религиозным (идеологическим) соображениям. Это им так кажется - все же это им навязывается сверху по банальнейшим экономическим соображениям - животным инстинктам.

А... Да ну вас...

"Богословствовать (по Вашему выражению) начали Вы."

-не -я до Богословия УЖЕ не дорасту

"...это Вас не красит.
От этого и мысль, Вами высказанная, не воспринимается, как заслуживающая внимания."

-да я и написал,своё "имя" - "ТЭНГУ" и воспринимаю БЕЗОГОВОРОЧНО высказывания МОИХ боевых ДРУЗЕЙ


"Несколько уточнений:
1. Язычество у славян появилось ещё до нашей эры.
2. Владимир всего лишь отдал предпочтение культу Перуна.
Как видите, "срисовать" Перуна с Ильи-пророка Владимир не мог, так как первый появился на Руси сильно раньше.
В подтверждение своих слов отсылаю к фундаментальному научному труду академика АН СССР Рыбакова Б.А. "Язычество древней Руси" (например, Часть 2, глава 9)"

-...ага. -только покопайтесь в характеристиках язычества на Руси и ПОЧЕМУ у Владимира "возник"перун

"3. Перун - имя собственное и по правилам русского языка пишется с большой буквы."

...неодушевлённые предметы пишутся с маленькой буквы

"Другой в ответ на это - "Почти два столетия Киевская Русь была языческой державой, которой требовалось религиозно-идеологическое подкрепление государственности и власти киевских князей. Христианство, ставшее государственной религией в Византии уже шесть веков тому назад и в родственной Болгарии уже более столетия, стало к этому времени уже не упованием гонимого плебса, а хорошо разработанной религией классового общества с главным тезисом: "рабы да повинуются господам своим" (это как раз к правлению Владимира, цитата)."

-...да. и осталось Вам найти - ПОЧЕМУ всё-таки перун

"И вот уже между нами напряжённость, на радость нашим врагам."
-"напряжённость" у меня ТОЛЬКО с врагами а враги -в бою

"Решите, что важнее - религиозные распри и насаждение религиозного культа или страну всем вместе вытащить в нормальную жизнь из той ямы, в которой она оказалась."
-
ЭТО Ваше ЖЕЛАНИЕ ВСЕГДА БУДЕТ ЗАСЛУЖИВАТЬ УВАЖЕНИЯ!
[/quote]