Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: F-22 RAPTOR
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Военно-Воздушные Силы
Страницы: 1, 2
гадёныш
Есть знатоки-теоретики истребительной авиации? Хочется разобраться с набившим оскомину в новостях единственным в мире стоящим на вооружении истребителе 5-ого поколения.
Такой уж крутой этот бэтмэн или это просто пиар.
Есть ли шансы у наших стоящих на вооружении истребителей и у только закупаемых поколения 4(4+,4++) выиграть воздушный бой у тиранозаврика?
Ну и попутно разобраться с нашим как всегда "асимметричным" ответом ПАК-ФА(Т-50).

Изображение
Изображение
Су-35БМ
Изображение
Су-30
Изображение
Волк
Как бы то нибыло но на данный момент раптор себя явно не окупает.
Его еще толком не поставили на вооружение, а уже 3 машины потеряли и 1 пилота. Причем две машины потеряли на взлете-посадке. Хотя самолет далеко не новый, и в воздухе он уже 19 лет.
Цена его просто заоблачная.

Что касется нашего ответа. Этот ТА пока еще лиш плод фантазии, толком не вышедший дальше чертежей и проектов. И как обычно когда он все таки появится, будет уже устаревшим и отстающим на пару поколений от импортных аналогов.

Даже на "чертежах" ОКБ Сухого, он выглядит минимум в 3-4 вариантах, вот два самых популярных для примера:

Изображение
Изображение
гадёныш
Это не эскизы ОКБ "Сухого", это всего лишь рисунки сетевых мальчиков.
Кстати, ПАК ФА это не проект, а уже реально собранный истребитель(3 экземпляра), в ближайшее время должна состояться выкатка, а до конца года первый полёт.

Цитата
Как бы то ни было но на данный момент раптор себя явно не окупает.
Его еще толком не поставили на вооружение, а уже 3 машины потеряли и 1 пилота. Причем две машины потеряли на взлете-посадке. Хотя самолет далеко не новый, и в воздухе он уже 19 лет.

Начнём с того, что раптор на вооружении, выпущено и находится в строевых частях 141 машина, по ОПЛАЧЕННОМУ заказу пентагона их должно быть 187, на остальное деньги вроде как выделяться не будут. Но всё равно, почти 200 новейших истребителей, согласись - это реальная сила.
Су-35БМ ещё даже на вооружение не поставили, а 1 самолёт уже потеряли. А он всего лишь развитие Су-27, вспомни сколько лет летают двадцать седьмые... smile.gif
гадёныш
Цитата
ВВС РФ получат истребитель пятого поколения в 2015 году

Вооруженные силы РФ начнут закупки истребителей пятого поколения в 2015 году, сообщил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заместитель министра обороны Владимир Поповкин.

По его словам, Минобороны будет покупать самолеты ПАК ФА (также известные как Т-50) производства авиазавода в Комсомольске-на-Амуре после того, как будет выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 (поколение 4++). Как ранее сообщалось, контракт на поставку этих самолетов был подписан с холдингом "Сухой" на авиасалоне МАКС-2009.

Каким количеством истребителей пятого поколения планируется оснастить российские ВВС, Поповкин не уточнил.

Новые истребители будут необходимы для боевых действий в современных условиях ведения самолетного боя, пояснил замминистра. "Кто первым увидел, и у кого есть средства вооружения, которые достанут, тот и победит" - сообщил он.

Истребитель пятого поколения под условным названием ПАК ФА разрабатывается в ОКБ "Сухого". Ожидается, что первый полет прототипа самолета состоится осенью 2009 года. Ранее главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщал, что уже созданы три технических образца ПАК ФА.

Lenta.ru

Тема то вроде перспективная, только никто ничего не пишет. Одно из двух: либо лень включать мозг, либо реально не интересно(в таком случае жаль, похоже я единственный такой повёрнутый на истребителях sad.gif ).
Crass
Сегодня увидел:

Цитата
Летом 2007 года китайский истребитель J-10 "Цзянь-10", созданный на базе израильского Lavi с русскими двигателями АЛ-31ФН, смог сбить над Тайваньским проливом американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22 Raptor "Хищник". Звено Су-30 во время этого инцидента отсекало от "Хищника" остальные машины американских ВВС. Сбитый Raptor упал на континентальную часть Китая, после чего хозяева территории разобрали его "на запчасти". А пилота F-22, который благополучно катапультировался, китайцы "тихо" - по обоюдному согласию сторон - передали американским властям.


http://komi-permyak.livejournal.com/14535.html
гадёныш
Инфа, конечно, занятная, но если бы было подтверждение хоть из одного серьёзного источника, а не только из ЖЖ. Но если это правда, то боевая потеря самого современного и дорогого истребителя в мире - серьёзный удар по престижу США.
Но мне честно говоря не верится. Учитывая что ЭРП раптора на порядки меньше единицы, то китайский самолёт мог увидеть f-22 только у себя под носом, что намного ближе дальности пуска ракеты с раптора, который мог видеть китайца более чем со 100 км.
Хотя, если на J-10 действительно стоит БРЛС "Жемчуг", которая по сути переделанная АФАР "ЖУК-М", то... мне вообще становится всё непонятно smile.gif
Лёша Груздев
У нато есть конечно преимущество в ВВС но у нас больше боевого духа нато воюет за деньги а мы за родину
Волк
Цитата(Лёша Груздев @ 13.10.2009, 17:49) *

нато воюет за деньги

За демократию
Рэмбо
Ага... Главные разносчики демократии по всему миру.
Crass
Цитата
Еще до того, как китайский истребитель пятого поколения поднимется в воздух, достижения в электронике и двигателестроении позволят Китаю создать новые истребители поколения "четыре плюс", такие как J-10B, что недавно начали летные испытания. Эти самолеты и будущие истребители пятого поколения бросят более весомый вызов американским ВВС сегодняшнего и завтрашнего дня. А истребительные парки четвертого поколения Японии, Южной Кореи и Тайваня вообще окажутся устаревшими. У ВМС США в настоящее время нет программ по созданию истребителя пятого поколения, не уступающего F-22. Вместо этого они намерены использовать более медлительный F-35C, оптимизированный для выполнения ударных задач в качестве штурмовика.

Цитата
Китай в своих действиях может руководствоваться соображениями технологического национализма.


http://www.inosmi.ru/world/20090902/252199.html

Может быть, стоит создать отдельную тему "Перспективное оружие Китая"? :-)
Рэмбо
Цитата
Может быть, стоит создать отдельную тему "Перспективное оружие Китая"? :-)

Инициатива <...> инициатора smile.gif Дерзай!
гадёныш
Начались испытания российского истребителя пятого поколения

Цитата
Российский перспективный истребитель пятого поколения - перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) - совершил первые пробежки на аэродроме Комсомольского-на-Амуре авиационного производственного объединения (КнААПО). Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в авиапроме. Когда именно состоялась выкатка самолета и начались его испытания, не уточняется.

После выкатки летчик запустил двигатели и самолет начал движение по взлетно-посадочной полосе. В ходе пробежки ПАК ФА несколько раз осуществлял торможение. Всего было произведено две пробежки. За испытанием наблюдали только сотрудники КнААПО. Как ожидается, до конца 2009 года ПАК ФА выполнит еще несколько пробежек, а в январе 2010 года совершит первый полет.

Ранее вице-премьер России Сергей Иванов заявлял, что испытания российского истребителя пятого поколения начнутся в конце 2009-го - начале 2010 года. В середине сентября 2009 года заместитель министра обороны Владимир Поповкин объявил, что ПАК ФА, также известный как Т-50 и "изделие 701", начнет поступать на вооружение ВВС России с 2015 года.

Министерство обороны России планирует начать закупки ПАК ФА после того, как будет полностью выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 поколения "4++". Первые Су-35 ВВС России получат в 2011 году, а контракт на поставку будет полностью исполнен к 2015 году. О количестве ПАК ФА, которые намерено купить Минобороны, пока ничего не известно.

Официально технические характеристики перспективного российского истребителя не сообщались. Предположительно, ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час. Дальность полета самолета будет составлять 5,5 тысячи километров. Вооружение самолета может быть представлено 30-миллиметровой пушкой. ПАК ФА будет иметь 16 точек подвески, включая восемь, расположенных внутри фюзеляжа.
гадёныш
Цитата
Что касается нашего ответа. Этот ТА пока еще лиш плод фантазии, толком не вышедший дальше чертежей и проектов. И как обычно когда он все таки появится, будет уже устаревшим и отстающим на пару поколений от импортных аналогов.

Лёха, ты как всегда smile.gif был не прав:

Цитата
Первый полет российского истребителя пятого поколения прошел успешно.
Российский истребитель пятого поколения, известный также как Т-50 и изделие 701, провел свой первый испытательный полет. Как подчеркнул в эфире телеканала "Россия 24" представитель пресс-службы авиационного производственного объединения "Сухой", полет, продолжавшийся около 45 минут, завершился успешно.

Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) поднялся в воздух ранее в пятницу, 29 января. Сообщалось, что самолет выполнил короткий разбег, оторвался от взлетной полосы и начал набирать высоту. Какие маневры планировалось совершить на ПАК ФА в рамках первого полета, не уточнялось.

Изначально первый полет разработанного российскими конструкторами истребителя пятого поколения был назначен на четверг, 28 января. Однако летные испытания по неизвестным причинам были перенесены на день.

Разработка многофункционального истребителя пятого поколения велась в ОКБ "Сухого" с конца 90-х годов, а летные испытания новой машины начались на аэродроме в Комсомольске-на-Амуре в декабре 2009 года. Характеристики новейшего истребителя, равно как и его внешний вид не раскрываются. Предполагается, что самолет получит на вооружение высокоточное оружие и сможет поражать как воздушные, так и наземные цели вне зависимости от погоды и времени суток.

Также в СМИ сообщалось, что максимальная скорость ПАК ФА составит свыше 2 тысяч километров в час, а дальность полета - 5,5 тысячи километров. Истребитель будет отличаться сверхманевренностью и малозаметностью в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн.


Изображение
FARA
Если честно, наши авиастроители ничем не удивили. Корпус почти американский, аналог Ф-22, 35. Где интересно осталась технология ОВТ от МиГа? Такое ощущение, что пилотный проект выпустили, чтоб американцам показать, типа "и мы тоже можем, козлы!"
гадёныш
Ну начнём с того, что планер другой. Компоновка воздухозаборников, днища, двигателей абсолютно другие. Одни предкрыльевые поворотные наплывы чего стоят - фактически аналог ПГО, и цельноповоротные кили в 4 раза меньшего размера чем у Раптора(что очень сильно снижает заметность во всех диапазонах). Количество отсеков оружия как и его номенклатура на порядок выше. В отличии от Раптора может работать по земле. Профиль намного более тонкий, что ещё больше снижает заметность самолёта. Он больше схожести имеет с YF-23, чем с F-22 Raptor.
ОВТ "от МиГа" там есть, двигатели снабжены всеракурсным отклоняемым вектором тяги. Кстати, а почему "от МиГа"?

Да и товарищи американцы на своих форумах оценили самолётик, назвав его даже "That is one sexy plane". biggrin.gif


И добавляли типа: а ведь РФ может их построить намного больше чем 187(перспективное количество Рапторов). Ну и совсем пораженческие: "только Китаю не продавайте"
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Изображение

Изображение

Изображение



Вот две фотки: YF-22 и Т-50, ну и где здесь аналог? Про схожесть с F-35 вообще не говорю - её просто нет в принципе!
Изображение

Носовые отсеки - разные.
Воздухозаборники - разные, в том числе и по расположению.
Стреловидность крыла - разная.
Двигатели и сопла абсолютно разные, разнесённость их по ширине разная, причём движки у F-22 на одном уровне по вертикали, а у Т-50 на разных уровнях.
Кили кардинально разные.
Стабилизаторы - разные.
Отсеки вооружения - разные.
Назначение F-22 - только воздушные объекты, Т-50 и воздух и земля и море - РАЗНОЕ.



НУ И ГДЕ ТУТ АНАЛОГ???
udav
Цитата
Двигатели и сопла абсолютно разные, разнесённость их по ширине разная, причём движки у F-22 на одном уровне по вертикали, а у Т-50 на разных уровнях.
Как "чайнику", интересно просто - а это чего дает, чисто технически? Маневренность повышается? или защищенность? Должно же быть какое-то логическое объяснение конструкторскому решению?
Лезет в голову тока маневренность - типа когда движки дальше, и по вертикали разнесены, еще и сопла поворотные, можно почудить как-то по особенному... Тока какую надо будет туда электронику напихать, чтоб она все координировала...
гадёныш
Нет, Жень. Это совсем другое. Попробую на пальцах...
Когда воздухозаборник идёт напрямую к двигателю, то ты заглянув в него увидишь лопатки турбин. Тоже самое "увидят" радиоволны smile.gif . А лопатки турбин вносят подавляющий процент в заметность самолёта в радиоволновом диапазоне. Для этого и делают так называемый S-образный воздуховод, чтобы снизить радиолокационную заметность турбин двигателей. В Рапторе это сделано разнесением воздухозаборников и двигателей по горизонтали(заборники по бокам фюзеляжа, а движки впритык друг к другу), а в нашем Т-50 воздуховод изогнут в вертикальной плоскости, что даёт такое преимущество как разнесённые по краям двигатели. Это разнесение добавляет огромный плюс к управляемости, позволяет использовать всеракурсно-изменяемый вектор тяги(у Раптора вектор меняется только по вертикали), освободить место для дополнительного отсека вооружения(в фюзеляже у Раптора 1 отсек, а у Т-50 два) и расположить между движками центральную балку(а в ней дополнительный радар задней полусферы).
Вот как то так smile.gif
udav
Принял smile.gif "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с.) smile.gif

А вот по поводу его всеприминяемости. Типа по воздуху, по земле, морю. Как-то вообщето считается, что узкопрофильные самолеты в своем деле лучше, чем "на все руки мастер". Как пример, у хорошего мастера с собой не гибрид лом-кувалда-топор-отвертка на все случаи жизни, а всякие там разные инструменты - каждый под конкретную задачу.

Может, надо было пойти по тактике "вероятных друзей"? Сделать узкозаточенный "пепилац" для завоевания господства в воздухе, а по земле пусть другой девайс узкозаточенный работает?
гадёныш
Не, даже заклятые друзззя прекратили выпуск этих Рапторов и начали доводку F-35. Он по ЛТХ по всем параметрам хуже, но дешевле и универсальный. Все наши истребители сейчас проходят модернизацию, чтобы работать по земле, например Су-27СМ это уже может. Потому как добавить дополнительные линии в обвязку БРЭО и расширить номенклатуру вооружений намного дешевле, чем содержать парк разношерстных самолётов(а их ведь ещё разработать надо). К примеру разработка Т-50 у нас заняла более 15 миллиардов баксов. Маневренный и высокоскоросной малозаметный истребитель не менее эфективен в поражении таких объектов как радары, комплексы ПВО, корабли, чем предназначенный для этого лёгкий бомбер. При условии использования высокоточного оружия. Но при этом истребитель способен и постоять за себя. У американцев сейчас венцом данной концепции является F/A-18 Super Hornet. Это истребитель с функциями штурмовика палубной авиации, в принципе потому у него и название не F как у истребителя, и не А как у штурмовика, а всё вместе F/A. Причём он очень хорош и как истребитель прикрытия АУГ, так и как штурмовик/лёгкий бомбер. F-16 кстати тоже давно модернизированы под эту концепцию. И F-15 кстати тоже - F-15E Strike Eagle.
У нас с этим тоже неплохая тенденция - модернизированы все Су-27 до модификации Су-27СМ. Что с МиГ-29 честно говоря не знаю, но МиГ-35(глубокая модернизация пока не появившаяся в войсках) тоже из этой области - полный универсал.
udav
Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...
Волк
Цитата(udav @ 30.1.2010, 19:09) *

Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.
гадёныш
Получилось в 5-ом поколении у них:
F-22 RAPTOR- мощный инструмент завоевания превосходства в воздухе, но дорогой - писец... Потому выпустят 187 штук и ну его нах. Дорого Слишком дорого. Даже для них.
F-35 Lightning-2 - легкий универсальный истребитель/штурмовик - дешевле Раптора в 2-3 раза. Выпустят сотнями. Но, сука, проигрывает по ЛТХ даже нашим истребителям 4 поколения. Да и к пятому поколению относится с натяжкой - у него нет такого параметра как крейсерский бесфорсажный сверхзвук.

А у нас Т-50(Су-ХХ) - мощный универсальный инструмент(в теории не уступающий раптору, а кое где и превосходящий), имеющий при этом все функции лайтнинга, но стоящий ещё дешевле.
Хотя ходят слухи о разработке лёгкого истребителя 5-ого поколения. Типа как сейчас:
1/3 Су-27 - её заменит Т-50
2/3 МиГ-29 - их заменит тот самый разрабатывающийся по слухам...

Цитата
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

По идее эти самолёты как раз и буду выполнять атаки на бородатых хандонов. Ибо пуск высокоточных ракет воздух-земля происходит с 20 и более километров. Средства ПВО бородачей так далеко не действуют. Но это например Дудаева замочить, или кого ещё особо ценного, на что ракету с невъебенной стоимостью не жалко.
Ну а над полем боя барражировать будут Су-25 Грач, и если хватит ума и денег, то Су-39.

Цитата

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.

Лёх, я ОЧЕНЬ надеюсь что это изменится, и стоимость жизни деревенского парнишки из обычного мотострелкового батальона будет цениться выше, чем какой то самолёт...
Мечты... Мечты...
udav
Цитата(Волк @ 30.1.2010, 19:12) *

Цитата(udav @ 30.1.2010, 19:09) *

Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...

Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.

Вот и я про то sad.gif
Может, какой -нибудь этакий апргрейд Ил-2 или Ил-10 сотворят? Этож дешевле в тыщщумильонов раз. Сделать пару полков таких, куда надо перекидывать при необходимости. Пусть себе на бреющем бомбят... Тока чтоб влетали быстро, с любой поляны подходящего размера, а не со спецаэродрома хрензнаетоткуда и долетали быстрее, чем вертушки.

А Т-50 - так тож не помешает. "Друзей" у нас много - и на Западе и на Востоке.
гадёныш
Цитата
Может, какой -нибудь этакий апргрейд Ил-2 или Ил-10 сотворят?

А "Грач" чем тебе не угодил? Дешёвый, быстрый, защищённый(судя по фоткам с Грузии ОЧЕНЬ живучий). Так нахрена козе баян? В смысле поршневой самолёт.
Кстати, Су-25 имеет возможность посадки на любую плоскую поверхность и ОЧЕНЬ интересные движки - они способны работать на соляре, т.е. садится "Грач" на поле за передним краем, сливает соляру с ближайшей БМПшки, заправляет себя и сразу взлетает "мочить козлов". По крайней мере в теории это звучало именно так. Потому его главный недостаток - слабые двиглы обусловлен именно этой особенностью - возможностью заправляться одним топливом с сухопутной бронетехникой.
Ну а огневая мощь у него на прекрасном уровне.

Цитата
"Друзей" у нас много - и на Западе и на Востоке.

Да, друзей у нас много. А настоящие только АРМИЯ и ФЛОТ!
Alex Wolf
Вы сейчас дойдёте до вот этой темы. Только надо вместо фанеры поставить стеклопластик и стеклоткань, добавить углеродное покрытие и получите невидимую этажерку с аж 500 кг бомб. Только мне интересно, а сколько 500 кг кассетных, шариковых или игольчатых бомб могут уничтожить бородатых в горах?
гадёныш
Цитата
Только мне интересно, а сколько 500 кг кассетных, шариковых или игольчатых бомб могут уничтожить бородатых в горах?

Чуть меньше чем обычного мирняка...
Alex Wolf
Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 20:34) *
Чуть меньше чем обычного мирняка...
То есть близкое к нулю количество? Неужели даже если угодить прямо в сборище?
гадёныш
Цитата
Неужели даже если угодить прямо в сборище?

Для этого их надо найти и пустить КАБ или ракету пока не разошлись.
Alex Wolf
К вопросу о птичках. А чем сейчас обнаруживаются и чем наводятся современные самолёты? Я слышал, что у этого нашего нового очень низкая площадь видимости. А из чего надо сделать самолёт, чтобы его ни радар ни ИК ни ещё чего не обнаружил или почти не обнаружил?
гадёныш
Цитата
А из чего надо сделать самолёт, чтобы его ни радар ни ИК ни ещё чего не обнаружил или почти не обнаружил?

Из плазмы. Я серьёзно. Точнее с покрытием из холодной плазмы, разработки ведутся уже лет 40, но куча граблей на пути, типа "сдувания плазменного облака с поверхности летательного аппарата потоком воздуха", т.е. аппарат не успевает обеспечить нужного количества холодной плазмы взамен сдуваемой. Ну и при нынешнем развитии для питания такого аппарата нужен мааааленький, но очень ядерный реактор. Хотя это не теория, а вполне себе практические образцы, или образец smile.gif .
Цитата
А чем сейчас обнаруживаются и чем наводятся современные самолёты? Я слышал, что у этого нашего нового очень низкая площадь видимости.

Всё это очень спорные моменты.
Например Раптор, у него очень маленькая ЭРП, по идее его радар должен засечь позже чем глаз опеатора радара. НО:
Невидимый он только в сантиметровом диапазоне, во всех остальных ни хера не стелс. Как и наш в общем то. Подавляющее большенство радаров ПВО и БРЭО работают именно в этом диапазоне. За исключением очень старых советских smile.gif и очень новых российских. Например новый комплекс войсковой ПВО "Панцирь" работает и в дециметровом диапозоне, где этот стелс для него совсем не уже стелс.
Но в основном диапазоны радаров серьёзной ПВО(типа С-300, 400) это тайна за семью миллионами печатей. Раскрываются только ТТХ экспортных модификаций, так что понять что и как трудно.
Ну и другой момент: радар в см диапазоне не видит стелс(точнее он его увидит намного ближе чем надо), но 2 радара разнесённые на к примеру 10 км замечательно увидят этот стелс, если будут обмениваться информацией. На сколько я знаю С-300ПМУ это очень хорошо умеет.
Ну а для радаров "загоризонтных" метрового диапазона(это которые о ракетном нападении предупреждают) что стелс, что корабль - похуй - ВИДИМ ВСЁ. Только вот навести ракету они не могут, это прерогатива радаров с меньшей длиной волны...
Alex Wolf
Про плазму я слышал. Её пытались создавать и тлеющим и коронным разрядом и ещё чем-то вроде генератора Ван Де Граафа. Наэлектризовывать корпус до миллиарда вольт, ещё что-то такое. Что-то в этой области не поехало. Покрыть самолёт сверхпроводящим плазменным экраном не смогли толком.
Ещё я слышал, что совершенно невидимый американский стелс обнаружил чуть ли не телевизор (дециметровые и метровые волны).
А вот неметаллы радары видят? Дерево, пластмассу и прочее. Меня как-то в спор втравили о том, можно ли на планере из неметаллов пролететь над радарами незамеченным.
гадёныш
Для этого нужно двигло из дерева сделать, что в принципе ПРОБЛЕМАТИЧНО.
Цитата
Меня как-то в спор втравили о том, можно ли на планере из неметаллов пролететь над радарами незамеченным.

Можно. И легко - деревянный планер и ты супер-стелс.
Alex Wolf
Из дерева проблематично, а из керамики - где-то я уже читал про двигатели из керамики. Вообще дело дрянь тогда, если летящий предмет ничем не увидишь. Китайцы из бамбука и картона планёров наделают и перелетят границу ночью. Прямо кошмар ПВО...
гадёныш
Цитата
Китайцы из бамбука и картона планёров наделают и перелетят границу ночью. Прямо кошмар ПВО...

Ага. Только если вдруг хоть кто то заметит планер, то каюк ему, даже 74-ый на пополам разрежет...

Цитата
где-то я уже читал про двигатели из керамики.

Не знаю... какие двиглы могут быть из керамики... Лапатки турбины, да и её оболочку по идее только из тугоплавкой стали делают. Да и не только температурные, но и физические нагрузки там будь здоров...
Но, не знаю...
Alex Wolf
Границу будем переходить небольшими группами около миллиона каждая... Тут сам факт наличия возможности беспрепятственного проникновения возмутителен! Кто хочет может к нам пролезать даже при полностью перекрытых границах! В своё время У2 сбили не без мучений. А много ли надо для крупной пакости? Если вдуматься, то не очень то и много.
С керамикой уже давно идёт возня. Подробностей не знаю. Перспективы очень серьёзные и, значит, попадают в сферу интересов армии любого из государств. Вывод: нам не скажут даже если что-то измыслят потому, что допуска нет и сплошные тайны.
гадёныш
Так, инициатива ебёт инициатора. Алекс - срочно в МИРЭА и по окончанию на аспирантуру. После этого будешь разрабатывать способы засечки бамбуково-бумажных планеров в условиях уссурийской тайги в ночное время! Только на тебя вся надежда! РОДИНА В ОПАСНОСТИ!!!
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
udav
Керамику в движках ЕМНИП в порншневых прилаживать стали. Цилилндро-поршневую группу из них пробовали делать. Типа там что-то связанное с низкой расширяемостью при нагревании,меньше теплоотдача на систему охлаждения - чет такое вроде.
Таким манером, можно теоретически получить пепилац с минимумом металла. Совсем без железяк не обойтись - надо и пестик пилоту дать с патриками, и рацию в кабину не помешает. Но кол-во металла будет на много меньше, чем сейчас в военных ЛА. Соответственно, что там на радаре увидят?
Alex Wolf
Тут есть ещё несколько разновидностей пакостей. Я успел прочитать, что планёр может разогнать одноразовый двигатель, а поскольку сам самолёт чуть ли не одноразовый, то двигатель можно ставить хоть реактивный, а потом уже отбрасывать на нужной высоте. Если рассмотреть совсем идиотский случай заброски китайцами десанта на одноразовых планёрах, то получается, что они на китайской территории взлетят, а у нас на несколько десятков километров пролетят и приземлятся, может быть и с парашютами. Пограничные войска на такую глубину уже не ходят, а радары ПВО ничего не заметят. Жуть в общем...
udav
Алекс, все проще... Для такой задачи еще никто не отменял всяких дельтапланов (как в фильме "Одиночное плавание" 30и летней давности, и управляемых парашютов. Помнится, даже лет 25 обратно в журнале "Зарубежное военное обозрения" читал про интересную систему: грузовая платформа ка кучу народа, или технику, к ней приделан купол управляемый. Икакая-то типа система управления. По расчетам, при высоте сброса платформы порядка (врать не буду, забыл sad.gif , но что-то вроде 10км, там время надо на стабилизацию, сработку купола и т.п.), но расчетное место приземления отстояло км примерно на 40... Купол да кабина-платформа из ченить углепластикового... И все дела. Радар сможет зацепиться только за металлическое вооружение и снаряжение группы? wink.gif
Alex Wolf
А всякие дельтапланы и мотодельтапланы у нас ещё в природе есть? Или всё в девяностые растащили? С дельтапланом тоже можно ой как далеко проникнуть, не говоря уже о мотодельтаплане или параплане.
udav
Легко ответить smile.gif Ближе к лету прыгаешь в транспорт, выезжаешь из МСК по Новорижскому шоссе, там слева примерно на 40м-45м км поле. На нем палатки, трейлеры и т.п. И Всякие летательные аппараты - и парапланы, и много чего еще. И с моторчиками и без. В хорошую погоду их издалека видно, как они там кружатся над окрестностями.
Pakko
Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 19:00) *

Не, даже заклятые друзззя прекратили выпуск этих Рапторов и начали доводку F-35. Он по ЛТХ по всем параметрам хуже, но дешевле и универсальный.


"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.

В принципе, армия получила сколько процентов этих машин от количество заказанных? Процентов 85-90?..

F-35 - это уже другая песня и другие цели. Кстати, первая сделка на продажу первых 25 самолетов - заключена.
Pakko
Вообще удивительно: тема - об F-22, но материала в ней практически нет никакого вообще. Ни устройста самолета, ни фото, ни описания его ТТХ и его вооружения. Ничего нет.
Немного графического материала для затравки. Кстати, текстовой и графической информации по этому самолету у меня собралось много. Но все на английском. Постить здесь?













Немного требухи F-22A (видим JDAM и AMRAAM)
гадёныш
Цитата

"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.

А вот здесь поспорю. Военные хотели значительно больше рапторов. Денег не хватило. Слишком уж он дорог.
Pakko
Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 8:15) *

Цитата

"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.

А вот здесь поспорю. Военные хотели значительно больше рапторов. Денег не хватило. Слишком уж он дорог.


С увеличением количества произведенных изделий цена падает.

А вот цифры: "Обама заявил, что наложит вето на военный бюджет на 2010 финансовый год, если в нем останется статья на закупку F-22 сверх 187 машин, которые уже собраны или находятся на стадии сборки на предприятиях Lockheed Martin."
А вот что просила армия: "начальник штаба ВВС генерал Нортон Шварц заявил, что в дополнение к уже заказанным 187 истребителям хотели бы получить еще около 60, чтобы общее их количество составляло 240." И ему было отказано.
Т.е. почти 80% машин от просимого армия получила. Вы всерьез думаете, что лишь после нескольких лет производства, сделав кучу машин, американцы поняли, что это - дорого?.. Да нет, конечно. Там умеют считать деньги.
Самолет этот с одной стороны, обладает огромным боевым потенциалом, с другой - не имеет равного себе противника. Смысла штамповать больше необходимого - мало. Эти деньги решили пустить на новую машину с другими целями. Логично.
гадёныш
Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.
vovaz02h
Цитата(Pakko @ 3.8.2010, 18:20) *

Т.е. почти 80% машин от просимого армия получила. Вы всерьез думаете, что лишь после нескольких лет производства, сделав кучу машин, американцы поняли, что это - дорого?.. Да нет, конечно. Там умеют считать деньги.
Самолет этот с одной стороны, обладает огромным боевым потенциалом, с другой - не имеет равного себе противника. Смысла штамповать больше необходимого - мало. Эти деньги решили пустить на новую машину с другими целями. Логично.



... как это напоминает лунную программу! ...
Pakko
Цитата(гадёныш @ 3.8.2010, 19:35) *

Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.


Я думаю, лучше возможности ПАКа прикидывать по отношению к китайским самолетам. Актуальнее.
Поверьте, НАТО - скорее союзник, чем враг. Я понимаю, что принять это трудно. Но это - ма ше еш (то, что есть).



У нас тут канонада периодически.... не усну, наверное.
Pakko
О, я же совсем забыл!
Я ж откапал отличный ресурс!.. Думаю, он будет интересен и ПВОшникам, и авиаторам.
И от каждого мне положено по "спасибо". Я наверное тему специально заведу под это. Так и назову: "Здесь можно сказать Пакко спасибо за ссылку".

Примеры ссылок с того ресурса (ждите загрузки, т.к. много фото):

http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html

http://www.ausairpower.net/index.html

http://www.ausairpower.net/jsf.html

Ну как? smile.gif

Вот еще в довесок, но это более известный сайт:

http://www.globalsecurity.org/military/sys.../f-22-specs.htm

Цитата(vovaz02h @ 3.8.2010, 23:39) *

... как это напоминает лунную программу! ...


Лунная программа... ну, это как-то вспоминать... не камуфло... smile.gif
гадёныш
Цитата
И от каждого мне положено по "спасибо". Я наверное тему специально заведу под это. Так и назову: "Здесь можно сказать Пакко спасибо за ссылку".

Да не вопрос - открывайте тему. smile.gif
Ресурс действительно заслуживает внимания.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.