Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Десантный вертолётоносец
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Военно-Морской Флот
Crass
А я опять про Мистраль.

Товарищи флотские, объясните, зачем нашему Черноморскому флоту десантный вертолётоносец типа Мистраль (Франция), да ещё и в количестве 4-5 штук?

http://www.vz.ru/politics/2009/12/23/361272.html
проверка
Цитата(Crass @ 23.12.2009, 21:13) *

А я опять про Мистраль.

Товарищи флотские, объясните, зачем нашему Черноморскому флоту десантный вертолётоносец типа Мистраль (Франция), да ещё и в количестве 4-5 штук?

http://www.vz.ru/politics/2009/12/23/361272.html



А кто сказал что только для ЧФ? Скорее всего по одному на флот для присутствия в различных точках...
Radi
Цитата(проверка @ 24.12.2009, 20:48) *



А кто сказал что только для ЧФ? Скорее всего по одному на флот для присутствия в различных точках...

На ЧФ - однозначно столько не надо. А вот для создания некой группировки на определённом ТВД - очень даже здорово...
Волк
Как это не надо?
А как по вашему в Турцию плавать со своими лексусами, хамерами, туарегами и всякими гелендвагенами.
гадёныш
Цитата
А как по вашему в Турцию плавать со своими лексусами, хамерами, туарегами и всякими гелендвагенами.

Чёто я за тобой раньше такого цинизма не замечал... smile.gif

Корабль такого класса без сомнения НУЖЕН нам, как великой морской державе(если мы хотим таковой оставаться), возникает только вопрос: "Если мы создаём(создавали) уникальные РПКСН, ТАРКи, ТАКРы, то
КАКОГО ХЕРА какой то вертолётоносец мы должны закупать у лягушатников??? Сами больше ни на что не годны?"
Alex Wolf
Цитата(гадёныш @ 25.12.2009, 14:19) *
КАКОГО ХЕРА какой то вертолётоносец мы должны закупать у лягушатников??? Сами больше ни на что не годны?"
Объясняю: у нас произошла победа менеджмента над наукой и никакое высокотехнологичное оружие мы скоро создавать не сможем. Генеральный директор бывшего моего НИИ недавно заявил: я разгоню всю вашу учёную мафию. Учёные больше не нужны, а нужны менеджеры потому, что доход приносят менеджеры, а не учёные.
Вертолётоносец это не просто жестянка, но и начинка, а её теперь некому делать - менеджеры умеют только покупать и продавать. Если что-то будет непонятно - спрашивайте, объясню.
гадёныш
Цитата
Вертолётоносец это не просто жестянка, но и начинка

Так в том то и дело, что начинку(электронику) никто не продаёт. Мы покупаем жестянку, без РЛС и навигации.
Alex Wolf
Цитата(гадёныш @ 25.12.2009, 15:02) *
Мы покупаем жестянку, без РЛС и навигации.
А прочие системы? Там же силовые установки, турбины, я не знаю есть ли реакторы, если ход атомный, системы управления двигателями и прочим барахлом, надо морских спросить, чем эту жестянку ещё наполняют. Кстати, о жестянке, сварка, материалы, тоже нужно высокотехнологичное производство, иначе пойдут трещины по швам, хорошо, если в первый же шторм.
гадёныш
Это было бы логично, если бы у нас не было своих кораблей. А то есть свои ТАРКи, а сраные вертолётоносцы дизельные мы не осиливаем.
Alex Wolf
Цитата(гадёныш @ 25.12.2009, 17:43) *
Это было бы логично, если бы у нас не было своих кораблей. А то есть свои ТАРКи, а сраные вертолётоносцы дизельные мы не осиливаем.
Тогда можно внести ясность, если раскопать хронологию постройки наших кораблей. У меня доступа нет. Раньше мы много чего сумели построить, а это придётся строить сейчас, а остались ли те средства производства мне неизвестно, тем более после кризиса.
Вот тебе жизненный пример: моя контора взялась за оборонный заказ. Надо было в составе этого заказа изготовить фланец с высокопрочными шпильками. Раньше эти шпильки делали вагонами, но это было до развала всего. Потом посокращали половину работников и поставили менеджеров по качеству и прочему. Итог: шпильки начали рваться при затяжке потому, что закалка оказалась с нарушением технологии, а проследить как надо было закаливать оказалось некому. И сварка не исключение.
udav
ИМХО
На проектирование и постройку корабля таких размеров и НОВОГО (для российской судостроительной промышленности) надо время. Причем не месяц-другой, а пара-тройка лет. Нечто похожее строили лет 20 обратно, а с тех пор - увы... А вот зачем там понадобился вертолетоносец, причем в ближайшее время - сами догадайтесь wink.gif
И еще - если его гнать в Черное море, то только через Босфор и Дарданеллы. Насколько помню, там какие-то заморочки были с проходом авианосцев, потому, когда создавался советский авианесущий флот, корабли называли авианесущими крейсерами, а не авианосцами, чтобы обойти этот юридический казус. Мощности судостроительные, на корабли такого размера, были в Николаеве - теперь в незалежной Украине. Делать что-то подобное где-нибудь на Балтике, Тихом океане или Северном море, а потом тащить под андреевским флагом через проливы, рискуя нарваться на отказ Турции пропустить такой корабль... А тут, может, и под французским флагом пройдет, а потом уже и "перекрасится"...

З.Ы Опять же, слегка поссорить натовцев, по поводу продажи России оружия, тоже прикольно smile.gif Дружба дружбой, а денежки каждая страна сама считает. То-то америкосы так возмущаются этой сделкой)))
Сегодня вертолетоносец купим у Франции, потом БПЛА у Израиля, потом еще какую высокотехнологичную штуковину у кого-нибудь... Главное - положить начало прорыву запрета на продажу высоких технологий России.
Radi
Цитата(udav @ 25.12.2009, 21:25) *
Главное - положить начало прорыву запрета на продажу высоких технологий России.

Не надо это считать главным(!)
Главное - это создавать подобные технологии в России (в данном случае, ключевое слово - подобные, хотя бы).
Покупать - смерть.
Crass
Цитата(udav @ 25.12.2009, 19:25) *

А вот зачем там понадобился вертолетоносец, причем в ближайшее время - сами догадайтесь wink.gif


Я как раз об этом в начале и спросил - ЗАЧЕМ?

Цитата(udav @ 25.12.2009, 19:25) *

потом БПЛА у Израиля, потом еще какую высокотехнологичную штуковину у кого-нибудь...


Разве только образцы, иначе дело кончится известно чем - при боевом применении БПЛА откажутся летать, авысокотехнологичные штуковины - работать.
Radi
Многие скажут - и что?
Ведь покупали и ранее...
Да, покупали.
Крейсер "Варяг" купили и он тонул дважды...
И нахер это надо?
Корчег строил дилетант - и он выжил (НО СИЛЬНО ПОЛАГАЮ, ЧТО С бОЖИЙ ПОМОЩЬЮ).
Самим надо всё делать. Руками, а не бумагами...
udav
Цитата(Radi @ 25.12.2009, 19:48) *

Цитата(udav @ 25.12.2009, 21:25) *
Главное - положить начало прорыву запрета на продажу высоких технологий России.

Не надо это считать главным(!)
Главное - это создавать подобные технологии в России (в данном случае, ключевое слово - подобные, хотя бы).
Покупать - смерть.

Было уже такое... В годы первых пятилеток покупали, потому что все развалено было. Сейчас ситуация выглядит попригляднее, но совсем далека от нормальной.
Radi
Ладно, купить...
А где высококвалифицированное производство? smile.gif
udav
Цитата(Crass @ 25.12.2009, 19:54) *

Цитата(udav @ 25.12.2009, 19:25) *

А вот зачем там понадобился вертолетоносец, причем в ближайшее время - сами догадайтесь wink.gif


Я как раз об этом в начале и спросил - ЗАЧЕМ?

Тут пару дней обратно один академик сказал про Грузию и Украину... Надеюсь, цитировать не надо?
Или кто-то считает, что 08.08.08. все закончилось? А еще постоянно по ящику ролик крутят рекламный, про Олимпиаду в Сочи... А Сочи - рядом с виноделами. И ведь лицом в грязь нелься ударить - надо безопасность такого мероприятия обеспечить...
З.Ы. Как сказал кто-то из генералов (запамятовал фамилию): "Лучшая система ПВО - это наши танки на аэродромах противника." (с.)



Цитата(Radi @ 25.12.2009, 20:01) *

Ладно, купить...
А где высококвалифицированное производство? smile.gif

Купить один экземпляр ВМЕСТЕ с пакетом документов по технологиям, потом начать клепать где-нибудь в Питере или еще где похожее, получая опыт, и не тратя время на его приобретение "методом проб и ошибок".
Radi
Такой аппарат нужен. ХЗ когда понадобится, но нужен.
Желательно что бы его его делали на территрри России.
udav
Цитата(Radi @ 25.12.2009, 20:50) *

Такой аппарат нужен. ХЗ когда понадобится, но нужен.
Желательно что бы его его делали на территрри России.

Просто он может понадобится в течении ближайшего года-двух. А сделать его с нуля на наших верфях не успеют, потому и приходится покупать готовый, чтоб быстрее можно было его вертушками загрузить и команду начать тренировать.
Даже если не понадобится его использование непосредственно в БД, то он будет действовать как "флот, действующий своим присутствием" (с.) Этакая "дипломатия канонерок" или "дипломатия авианосцев", чтоб горячие головы остужать.
udav
Тема продолжается...
Цитата
Франция — не единственная страна, у которой Россия может купить военный корабль-вертолетоносец: в качестве возможного поставщика рассматривается Испания, утверждает El Paίs, на которую ссылается InoPressa.

По данным издания, ВМФ России выбирает между французским BPC (корабль проецирования силы и управления) типа Mistral и испанским BPE (корабль проецирования силы стратегического назначения) Juan Carlos I. Для ознакомления с последним высокопоставленная делегация российского военного флота недавно посетила верфи Ferrol компании-производителя Navantia в Ла-Корунье.

Помимо преимуществ по техническим характеристикам (испанское судно больше и вместительнее французского), Juan Carlos I однажды уже одержал победу над Mistral на море. Это было в 2007 году на единственном международном конкурсе, проведенном ВМФ Австралии. По итогам конкурса эта страна решила купить два корабля, аналогичных испанскому, отмечает El Paίs.

Однако Франция прибегла к своему политическому влиянию, чтобы получить контракт, и ее президент Николя Саркози намерен обсудить этот вопрос с прибывшим в понедельник в Париж Дмитрием Медведевым.

Министр обороны России Сердюков назвал вероятность приобретения французских вертолетоносцев "очень высокой", однако ее ВМФ после посещения верфи Ferrol попросил компанию Navantia представить предложение и направил делегацию на голландские верфи Damen, говорится в статье.

В конце прошлого года главком ВМФ России Владимир Высоцкий заявил, что страна может объявить тендер на покупку вертолетоносца. Его возможными участниками адмирал назвал Францию, Испанию и Нидерланды.

По данным АРМС-ТАСС, Juan Carlos I представляет собой многоцелевое судно, предназначенное для проведения амфибийных и воздушных операций, транспортировки подразделений ВС, оказания гуманитарной помощи и эвакуации пострадавших. Корабль может использоваться в качестве замены авианосца при осуществлении его ремонта в сухом доке.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/smi-...c.d?id=30274025

Первый камент весьма интересен...
udav
Тема продолжает продолжаться... smile.gif
Цитата
В Париже во вторник, во второй день визита российского президента Дмитрия Медведева во Францию, начинаются переговоры о приобретении четырех кораблей-вертолетоносцев класса «Мистраль».

Об этом заявил в ходе пресс-конференции в Елисейском дворце президент Николя Саркози. Он уточнил, что корабли будут проданы без военного оборудования. Первый корабль будет построен на французской верфи в городе Сен-Назер. Париж допускает вариант, при котором два из четырех вертолетоносцев типа «Mistral» будут произведены в России, сообщает k2kapital.

«Два плюс два, мне кажется довольно равноправным, сбалансированным решением», - заявил Саркози на совместной пресс-конференции.

В свою очередь, Дмитрий Медведев выразил надежду на то, что эти переговоры завершатся успехом.

«Упомянутый президентом Франции вопрос о «Mistral» - это действительно один из тех вопросов, которые вызвали широкий резонанс, довольно разные мнения, но это символ доверия между нашими странами а, с другой стороны - возможность для нашей страны получить те объекты, которые сегодня у нас отсутствуют и которые бы мы хотели создавать в кооперации с другими странами», - сказал Медведев.

http://irk.aif.ru/politic/news/18226
udav
Ну и в продолжение продолжения.
Цитата
В ходе переговоров в Париже Медведев и Саркози не смогли договориться о продаже России четырех французских вертолетоносцев "Мистраль", отмечает агентство dpa. Однако, как заметил французский президент, с понедельника обе стороны начинают "эксклюзивные переговоры" по этому вопросу, сообщает агентство. По желанию Москвы, лишь один из четырех кораблей должен быть построен во Франции, а остальные три в России. "Два и два — было бы хорошим компромиссом", — цитирует dpa слова Саркози.
http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/sark...e.d?id=30285327

Вот тут и понадобится испанский вертолетоносец smile.gif Посмотрим, до чего договорятся - ведь продать даже один, с правом самостоятельной постройки остальных, это повыгоднее для ВПК Франции, чем вообще ни один не продать.
Проклятый Русский
Достаточно поднять документацию по "Баку", "Киев", "Минск" и прочая... Все это практически- вертолетоносцы, которых потом модернизировали до "Кузнецова" ("Тбилиси") и "Варяга" ("Shi Lang" ) . По начинке- нужно восстановить такую сложную инфраструктурную сеть, что словами не опишешь. Фактически-выстроить производство с нуля- а это займет лет 50... С банального обучения сварщиков и вплоть до увольнения всех "менеджеров" и полного обновления всего состава ИТР...А кораблики нужны- сейчас...
Mi-24V
Сборка "мистраля" из двух половинок. smile.gif

Изображение
Море
Цитата(Mi-24V @ 10.4.2014, 12:21) *

Сборка "мистраля" из двух половинок. smile.gif

Не из "двух половинок", а секционно-блочная технология сборки.
Alex Wolf
А он потом во время шторма по этим швам не треснет?
Radi
Цитата(Alex Wolf @ 10.4.2014, 23:57) *

А он потом во время шторма по этим швам не треснет?

Не должен... Эта технология ещё на "Либерти" отработана. Но долго не прослужит, имхо.
Mi-24V
Цитата(Море @ 10.4.2014, 23:42) *

Цитата(Mi-24V @ 10.4.2014, 12:21) *

Сборка "мистраля" из двух половинок. smile.gif

Не из "двух половинок", а секционно-блочная технология сборки.


Да ладно вам. Не в в сборочном цехе. smile.gif
Тем более, что речь о том, что этот француз наполовину отечественной постройки.
Это к тому, что некоторые горячие головы на западе призывают не передавать его России, а оставить для НАТО, забывая при том, что придётся серьёзно раскошелиться. И при этом получить судно не совсем подходящие под собственные стандарты.

Неплохая фотоподборка:
http://militaryrussia.ru/blog/topic-547.html
Radi
То, что в ТТХ мистраля указано - это для публики. Думаю, что пароход ещё будут дооборудовать.
Изделие получится неплохое....
Море
Цитата(Radi @ 11.4.2014, 9:36) *

То, что в ТТХ мистраля указано - это для публики. Думаю, что пароход ещё будут дооборудовать.
Изделие получится неплохое....

Да, изделие интересное, но и новое для нас. Как-то раньше мир-жувачка на словах все, на деле правда оказывалось, что неплохо иметь в нужное время и нужном месте батальон,а еще лучше пару тройку, с техникой и всевозможной поддержкой.
Но дура это здоровенная, сама она ходить не должна, нужно охранение и прикрытие для нее иначе братская могила.

Вот сейчас у России еще один заводик судостроительный нарисовался, с сухим доком порядка 300 метров.... восстановить "периферию" и лет через 5/7 он такие мистрали будет как пирожки печь, год полтора и готово (если мало-мало серию запустить).
Radi
Рядом с мистралем должны ошиваться пару эсминцев(фрегатов, по буржуйски) ... Ну лодочка там, подплава... Это будет правильно.

Думаю, что так и будет. В ВМФ не дураки сидят и не зря фланку носят smile.gif
Море
Цитата(Radi @ 11.4.2014, 21:09) *

Рядом с мистралем должны ошиваться пару эсминцев(фрегатов, по буржуйски) ... Ну лодочка там, подплава... Это будет правильно.


В 1981, учения "Запад 1981", видел ТАКР "Киев" так наверное кольца четыре кораблей, не считая авиации, прошли пока к нему подошли, прикрыт был очень плотно.
Radi
В Тольятти сейчас открытая тема: Самара дарит паром Крыму. Школа юных моряков (Навигацкая школа) очень спорит, как назвать судно. Ваше мнение?
udav
"Крымка" smile.gif
Море
Цитата(Radi @ 11.4.2014, 21:47) *

В Тольятти сейчас открытая тема: Самара дарит паром Крыму. Школа юных моряков (Навигацкая школа) очень спорит, как назвать судно. Ваше мнение?

Сейчас там новые паромы появились, но раньше были по сторонам света "Восточный", "Западный" и тд.. еще было два чисто автомобильных, "Керченский 1" и "Керченский 2"

А вот этот, который хотят подарить, думаю надо назвать в честь подаривших "САМАРСКИЙ"

СП-103 верхний.
Изображение
skiff
Цитата(Radi @ 11.4.2014, 21:47) *

В Тольятти сейчас открытая тема: Самара дарит паром Крыму. Школа юных моряков (Навигацкая школа) очень спорит, как назвать судно. Ваше мнение?


Да что там гадать то )) "Самара" и назвать надо wink.gif
udav
Цитата(skiff @ 12.4.2014, 0:03) *

Цитата(Radi @ 11.4.2014, 21:47) *

В Тольятти сейчас открытая тема: Самара дарит паром Крыму. Школа юных моряков (Навигацкая школа) очень спорит, как назвать судно. Ваше мнение?


Да что там гадать то )) "Самара" и назвать надо wink.gif

Таки да, так оно как-то логично.
udav
В чем российская "Лавина" превзойдет французский "Мистраль"
Цитата
Военные промышленники России работают над проектировкой десантного корабля "Лавина", который будет способен нести до 16 вертолетов, перевозить 450 человек и 80 единиц техники.

По данным проектировщиков, российский корабль будет приспособлен к отечественным реалиям с учетом тактики применения войск, мышления и ведения десантных действий.

"Мистраль" и подобные западные корабли - не самый лучший представитель семейства десантных кораблей, на которых я бывал, - заточены под "атлантическое мышление". Задача наших "десантников" - содействие войскам фронта при обороне наших границ, то есть высадка в тыл наступающего противника. Поэтому они построены по-другому", - сказал Пепеляев.


Когда=то от морпеха слышал про разницу между современной тактикой действий наших морпехов и американских. Наши берег захватывают с боем, а их - просто высаживаются на перепаханный авиацией с авианосцев берег, практически не встречая сопротивления.
Radi
Цитата(udav @ 17.12.2016, 16:14) *



Когда=то от морпеха слышал про разницу между современной тактикой действий наших морпехов и американских. Наши берег захватывают с боем, а их - просто высаживаются на перепаханный авиацией с авианосцев берег, практически не встречая сопротивления.

С боем у них получалось не шибко - много народу теряли в всяких десантных операциях, да и кишка у них слабая, начиная от тихоокеанских, заканчивая прочими... Потом смекнули, что не выгодно бля... Начали от ядерных бомб работать, до всякой артиллерии. Высадка в Нормандии - позор для всех западных вооружённых сил. Сама операция, как стратегия - да, прошла нормально, но десантирование - полная ж...

ЗЫ хотелось бы посмотреть, как амеры и протчая будут высаживаться... к примеру... на Курилы smile.gif Поубиваются ведь...
проверка
Цитата
Наши берег захватывают с боем
Несведущий морпех попался - все аналогично...

Цитата
к примеру... на Курилы
участок нужен только, в Озереевке он тоже не шибко широкий...
Radi
Цитата(проверка @ 17.12.2016, 17:35) *

Цитата
Наши берег захватывают с боем
Несведущий морпех попался - все аналогично...

Цитата
к примеру... на Курилы
участок нужен только, в Озереевке он тоже не шибко широкий...

Район десантирования Озереевка знаю прекрасно... Но что там реально можно высадить для чего то глобального? Максимум - полк и при этом шибко напрягшись...
проверка
Меньше, но все делается для успеха
Radi
То проверка... если для успеха и в качестве тактического десанта, то да согласен... Максимум что там можно создать, то БРО... только закапываться будет сложно. Но БРО можно и не создавать, если рассчитывать о дальнейшем броске подразделения .... Только куда?
проверка
Долго объяснять, там все не как на суше. Если очень коротко, то любые плацдармы захватываются не для обороны.
Radi
Цитата(проверка @ 17.12.2016, 20:43) *

любые плацдармы захватываются не для обороны.

можно вписать в... ну сами знаете куда. Золотые слова!
udav
Цитата(проверка @ 17.12.2016, 17:35) *

Цитата
Наши берег захватывают с боем
Несведущий морпех попался - все аналогично...

Тобишь, наши тоже просто высаживаются на перепаханный берег? С авиацией флота не густо, но на "десантниках" всякие РСЗО и прочая артиллерия есть.
Или амеры с моря на землю - и в бой?

Цитата
Долго объяснять, там все не как на суше.
А в двух словах? А то где еще уточнить такие нюансы? БУ морской пехоты у меня нет(((
проверка
Точно так же будет пахаться и не за час два до высадки, все половецкие пляски начинаются значительно раньше.
Задействуются на такие мероприятия не только флотские силы и средства. Флотские силы и средства обычно применяются для непосредственной поддержки высадки.
Несколько участков, там где успех там и сосредоточение основных усилий возможно в комплексе с высадкой тактического десанта.
На самом берегу никого кроме наблюдателей не бывает, вся система обороны на некотором удалении.
проверка
Вот как примерно рассматривается проведение десантной операции у амеров
http://samlib.ru/a/aleksandr_walerxewich_g...operation.shtml
и по мелочи об ОШС МП США
udav
Спасибо. Там у этого автора есть чего еще почитать по военному делу, для общего развития.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2020 Invision Power Services, Inc.