|
|
  |
Новости дня |
|
beerrat |
14.11.2014, 16:51
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Вообще я не совсем понимаю, что это за цена на нефть... Кто по этой цене сегодня нефть купил, у кого купил, сколько купил, "где" (место перехода права собственности) купил, когда дата поставки, когда дата оплаты и т.д.
И, как следствие - кто продает себе в убыток? Если это не выгодно, то не будет предложений на торгах. Если выгодно кому либо, то другие продавцы, кому это не выгодно, просто не участвуют в торгах...
С учетом всего написанного - может хватит байки про "дешевую нефть" травить?
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
dak333 |
14.11.2014, 19:36
|

С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1135
Регистрация: 29.12.2011
Из: "москва400"
Пользователь №: 15838

|
Цитата(beerrat @ 14.11.2014, 16:51)  Вообще я не совсем понимаю, что это за цена на нефть... Кто по этой цене сегодня нефть купил, у кого купил, сколько купил, "где" (место перехода права собственности) купил, когда дата поставки, когда дата оплаты и т.д.
И, как следствие - кто продает себе в убыток? Если это не выгодно, то не будет предложений на торгах. Если выгодно кому либо, то другие продавцы, кому это не выгодно, просто не участвуют в торгах...
С учетом всего написанного - может хватит байки про "дешевую нефть" травить?
щаз её просто зафьючили  --обумажнили.-вот и спекулируют.- с подачи саудитов.но ниже 90 за бочку -вряд-ли опустят -у у них так бюджет посчитан
--------------------
а Игорь Стрелков спас ЧЕСТЬ всех офицеров запаса НАШЕЙ СТРАНЫ
...но Самое главное -что ХРИСТОС Воскрес.
РАМЗАН КАДЫРОВ - НАСТОЯЩИЙ ГЕРОЙ России!
|
|
|
 |
|
 |
Айдар Омск |
14.11.2014, 21:03
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 759
Регистрация: 20.10.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 5441

|
Цитата(beerrat @ 14.11.2014, 20:51)  Вообще я не совсем понимаю, что это за цена на нефть... Кто по этой цене сегодня нефть купил, у кого купил, сколько купил, "где" (место перехода права собственности) купил, когда дата поставки, когда дата оплаты и т.д.
И, как следствие - кто продает себе в убыток? Если это не выгодно, то не будет предложений на торгах. Если выгодно кому либо, то другие продавцы, кому это не выгодно, просто не участвуют в торгах...
С учетом всего написанного - может хватит байки про "дешевую нефть" травить?
Цена на нефть- это то, за сколько предлагают ее продавцы на бирже. Зависит она как и любая цена на рынке от спроса и от предложения, но есть одно но. Спрос на нее сейчас огромный и вряд ли упадет, а вот предложение. Вот с ним и играют продавцы. Опять же- так как нефть торгуется по фьючерсам то мы не можем снизить добычу и объем нефти на рынке чтобы поднять ее цену, так как по фьючерсу продавец ОБЯЗАН на определенную дату продать определенное количество, а покупатель ОБЯЗАН купить этот объем. Вот тут арабы и прочие и начинают баловаться- увеличивают добычу или говорят что увеличивают, увеличивают объем нефти на рынке и цена падает, уронить ее они могут хоть до 50 баксов за бочку, если разницу им пиндосы пообещают компенсировать. Раньше политикой заправляли религии, а теперь торгаши. А рубль... а что рубль? Нефть падает, и рубль вслед за ним, потому что за проданную бочку мы раньше получали допустим 100 баксов, и по курсу 3000 рубликов, то теперь 70 баксов и (вот чудеса!) 3300 рубликов. Это позволяет хотя бы внутри страны государству исполнять обязательства по бюджету. Однако по рядовым гражданам это бьет сильно. Слабая валюта хороша только для государств у которых экспорт больше импорта, например Япония. Японский банк не проводит интервенции по укреплению йены, он обычно проводит интервенции по ее ослаблению. А у нас вся высокотехнологичная продукция импортная и это вызывает рост цен на импортные товары в магазине.
--------------------
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
15.11.2014, 15:13
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Айдар Омск @ 14.11.2014, 22:03)  Цитата(beerrat @ 14.11.2014, 20:51)  Вообще я не совсем понимаю, что это за цена на нефть... Кто по этой цене сегодня нефть купил, у кого купил, сколько купил, "где" (место перехода права собственности) купил, когда дата поставки, когда дата оплаты и т.д. С учетом всего написанного - может хватит байки про "дешевую нефть" травить?
Цена на нефть- это то, за сколько предлагают ее продавцы на бирже... нефть торгуется по фьючерсам то мы не можем снизить добычу и объем нефти на рынке чтобы поднять ее цену, так как по фьючерсу продавец ОБЯЗАН на определенную дату продать определенное количество, а покупатель ОБЯЗАН купить этот объем. Не совсем понял.... А когда именно продавец ОБЯЗАН поставить (дата в будущем), а продавец ОБЯЗАН купить? Через 10 лет? Тогда причем СЕГОДНЯШНЯЯ стоимость нефти (т.е. реально полученные деньги), если её продавали "на будущее" некое время назад по 100 и 120 долларов? Сейчас получают деньги ранее заключенным контрактам. И если падение ниже 80 и скажется, то только после наступления даты поставок в БУДУЩЕМ! Это следует из Вашего ответа....
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Alex Wolf |
15.11.2014, 15:24
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91

|
Цитата(beerrat @ 15.11.2014, 16:13)  Не совсем понял.... А когда именно продавец ОБЯЗАН поставить (дата в будущем), а продавец ОБЯЗАН купить? Через 10 лет? Тогда причем СЕГОДНЯШНЯЯ стоимость нефти (т.е. реально полученные деньги), если её продавали "на будущее" некое время назад по 100 и 120 долларов? Сейчас получают деньги ранее заключенным контрактам. И если падение ниже 80 и скажется, то только после наступления даты поставок в БУДУЩЕМ! Это следует из Вашего ответа.... Это нельзя понять, это наука экономика. Это нужно для объяснения общественности, что все бедные потому, что дураки, а богатые умные и поэтому богатые. В экономике задачи решаются не математически, а экономически. Побольше определений, терминов, законов, правил, неважно, что ничего не работает, зато всё очень строго и сложно.
|
|
|
 |
|
 |
Айдар Омск |
15.11.2014, 18:30
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 759
Регистрация: 20.10.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 5441

|
Цитата(beerrat @ 15.11.2014, 19:13)  Не совсем понял.... А когда именно продавец ОБЯЗАН поставить (дата в будущем), а продавец ОБЯЗАН купить? Через 10 лет? Тогда причем СЕГОДНЯШНЯЯ стоимость нефти (т.е. реально полученные деньги), если её продавали "на будущее" некое время назад по 100 и 120 долларов? Сейчас получают деньги ранее заключенным контрактам. И если падение ниже 80 и скажется, то только после наступления даты поставок в БУДУЩЕМ! Это следует из Вашего ответа....
Вы хотели сказать ПОКУПАТЕЛЬ ОБЯЗАН купить? Есть очень интересный и удивительный момент. По фьючерсам не происходит реальных поставок товара. Более того, по ним может продаваться то, чего еще нет. Например в январе зерно урожая этого года. Вы в ЯНВАРЕ заключаете контракт с фермером на поставку в ОКТЯБРЕ тонны зерна определенного сорта и с определенными показателями за 1000 рублей. Это форвард. Он не подразумевает в ДАННЫЙ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ расчет. Расчет будет только тогда, когда наступит дата прописаная в договоре. Вы, как покупатель сейчас страхуетесь от роста цены, а он как продавец от ее падения (хеджируетесь). Еще один момент- этот договор подразумевает ТОЛЬКО денежный расчет. Так как эти отношения возникают на сырьевой бирже, то когда придет момент расчета, то фермер продаст не вам а НА БИРЖЕ свою тонну по ТЕКУЩЕЙ ЦЕНЕ. Например за 500 рублей. Но у него есть контракт с Вами и он придет к вам и вы по контракту обязаны возместить 500 рублей. Вы на той же бирже купите эту же тонну за 500 рублей и 500 у вас останется. Аналогично и в случае если цена выросла и фермер продал за 1500 рублей, тогда вы у него попросите вернуть вам 500 рублей. В итоге он получил 1000 рублей, а вы свою тонну зерна. Но допустим у вас надобность в зерне отпала (пекарня ваша взорвалась) и вы берете и продаете этот контракт за 2000 рублей другому человеку. И теперь это фьючерс (Стандартизированный форвард. В котором прописано четко что продается, в каком объеме и на какую дату). Он его покупает и тоже хочет продать этот контракт (проспекулировать, заработать на разнице цен продав его еще дороже), но за 2000 рублей его уже не хотят покупать, а покупают за 1500. В итоге вы в плюсе на 1000, а он в угаре на 500 рублей. И таким макаром колеблется СЕГОДНЯШНЯЯ цена на товар. На момент истечения срока фьючерса на счетах Покупателя и Продавца ФЬЮЧЕРСА (а не зерна) фиксируется: у одного прибыль, а у другого убыток, в зависимости от движения цены. И на СЕГОДНЯШНЮЮ цену фьючерса влияют ФУНДАМЕНТАЛЬНЫЕ данные, то есть (если мы о зерне): прогноз по урожаю в этой местности(будет засуха- цена растет, потому что зерна будет мало, а нужно оно всем), бунт в ауле у фермера (раз бунт, то велика вероятность что зерно он не вырастит вообще и цена именно на фьючерс этого фермера ПАДАЕТ, но! РАСТЕТ цена на зерно других фермеров, так как не купив у своего фермера вы пойдете к другому и предложите больше (пекарня должна на чем то работать, но вы потом цену на хлеб свой поднимете просто)) И эти колебания идут постоянно. Форварды- это внебиржевые сделки, сделки между реальным покупателем и продавцом, за реальный товар и реальные деньги, КОТОРЫЕ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ ПО БИРЖЕВЫМ ЦЕНАМ НА ФЬЮЧЕРСНЫЕ КОНТРАКТЫ. По поводу криков "какие пиндосы сволочи- бумажками балуются" определимся сразу. Эта система образовалась в конце 40-х - начале 50-х гг. прошлого века и ТОГДА никто не думал, что спекуляция начнет задавать цену реальным контрактам. Тогда считалось что реальные контракты будут определять цену товара, а спекулянты будут лишь руководствоваться ценами при спекуляциях. Но постепенно они поменялись местами. Исторически. Цитата(Alex Wolf @ 15.11.2014, 19:24)  Это нельзя понять, это наука экономика. Это нужно для объяснения общественности, что все бедные потому, что дураки, а богатые умные и поэтому богатые. В экономике задачи решаются не математически, а экономически. Побольше определений, терминов, законов, правил, неважно, что ничего не работает, зато всё очень строго и сложно.
Алекс, уж простите, но не порите чушь- экономика создана людьми, а значит люди могут ее понять. Финансовая грамотность именно в России хромает на все восемь ног, а нежелание понимать механизмов, не оправдание собственной неграмотности. Это как говорить что меня обманывают потому что я не умею читать, но учиться читать я не хочу. Именно тот факт, что все работает и позволяет некоторым богатеть а некоторым нищать.
--------------------
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
|
|
|
 |
|
 |
Alex Wolf |
15.11.2014, 20:27
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91

|
Цитата(Айдар Омск @ 15.11.2014, 19:30)  Алекс, уж простите, но не порите чушь- экономика создана людьми, а значит люди могут ее понять. Финансовая грамотность именно в России хромает на все восемь ног, а нежелание понимать механизмов, не оправдание собственной неграмотности. Это как говорить что меня обманывают потому что я не умею читать, но учиться читать я не хочу. Именно тот факт, что все работает и позволяет некоторым богатеть а некоторым нищать. Сразу видно, что эконометрику ты не открывал. Если ты её откроешь, ссылку могу дать, а потом сравнишь с Экономиксом, так ныне почитаемым, то сразу поймёшь разницу и почему понять ничего нельзя. Далее, то, что люди что-то создали, ещё не значит, что они смогут это понять. И самое главное, это наличие внутри противоречий, что не всегда видно и приводит к отсутствию возможности что-то понять. В экономике одна сплошная философия, которая редко поддаётся пониманию. Но есть и сильные исключения, наподобие трудов Мальтуса. Я тебе могу привести простой пример, чтобы понятно было всем. Играем в игру, я кладу карту и ты одну из десяти карт. Если карты не совпадают, ты получаешь ставку, а если совпадают, то ты мне отдаёшь десятикратную ставку. Кто из нас выиграет? Когда начнёшь понимать такие вещи, перестанешь верить в разные бредни.
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
15.11.2014, 20:40
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Коллеги! Брек... Мой вопрос не был вопросом как таковым, а просьба задуматься, как некие виртуальные цены могут влиять на стоимость чего либо на территории одного из поставщиков рынка. В Саудовской Аравии тоже реал подешевел почти вдвое? Или нет? Если нет, то почему? Экономика саудитов основана на поставках нефти и .... фиников (честное слово! но это самые вкусные финики, которые я знаю... после израильских). А, да... Ещё король Фатх обязал иметь третий продукт на поставку за рубежи Саудии - пшеница. Но она (по честному) вдвое дороже канадской. Но король сказал, подданные исполнили.. Тогда вопрос. Почему не падает реал, или дирхам ОАЭ? Если не сложно, с такими же экономическими пояснениями, как было немного выше... 
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Айдар Омск |
15.11.2014, 21:05
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 759
Регистрация: 20.10.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 5441

|
Цитата(Alex Wolf @ 16.11.2014, 0:27)  Сразу видно, что эконометрику ты не открывал. Если ты её откроешь, ссылку могу дать, а потом сравнишь с Экономиксом, так ныне почитаемым, то сразу поймёшь разницу и почему понять ничего нельзя. Далее, то, что люди что-то создали, ещё не значит, что они смогут это понять. И самое главное, это наличие внутри противоречий, что не всегда видно и приводит к отсутствию возможности что-то понять. В экономике одна сплошная философия, которая редко поддаётся пониманию. Но есть и сильные исключения, наподобие трудов Мальтуса. Я тебе могу привести простой пример, чтобы понятно было всем. Играем в игру, я кладу карту и ты одну из десяти карт. Если карты не совпадают, ты получаешь ставку, а если совпадают, то ты мне отдаёшь десятикратную ставку. Кто из нас выиграет? Когда начнёшь понимать такие вещи, перестанешь верить в разные бредни.
По поводу экономикса и эконометрики ничего не скажу, впервые слышу, но загуглю. Не могу согласиться с философией в экономике. Экономика это смесь математики и фундаментальных данных. Вопрос цены нефти никак не связан с вопросами бытия, однако напрямую связан с затратами на её добычу и политическую ситуацию в добывающей стране. Все люди обучаемы в разной мере, но обучить можно любого. Вопрос в затраченых силах и времени. Пример не могу назвать состоятельным по причине того что никак не соотношу его с реальной ситуацией. Если вы про Мартингейл, то простите, ресурсы ВСЕГДА ограничены. В данном случае вы ограничены одной картой и у вас есть всего одна попытка, то есть по теории вероятности, 10 процентов шанса выиграть. Экономика это не казино. В вашем примере риск неприемлем, даже с учетом того что с моей стороны 10 ставок. У вас 1 шанс их поиметь и 9 шансов проиграть свою.
--------------------
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
|
|
|
 |
|
 |
Айдар Омск |
15.11.2014, 21:24
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 759
Регистрация: 20.10.2008
Из: Омская обл.
Пользователь №: 5441

|
Цитата(beerrat @ 16.11.2014, 0:40)  Коллеги! Брек... Мой вопрос не был вопросом как таковым, а просьба задуматься, как некие виртуальные цены могут влиять на стоимость чего либо на территории одного из поставщиков рынка. В Саудовской Аравии тоже реал подешевел почти вдвое? Или нет? Если нет, то почему? Экономика саудитов основана на поставках нефти и .... фиников (честное слово! но это самые вкусные финики, которые я знаю... после израильских). А, да... Ещё король Фатх обязал иметь третий продукт на поставку за рубежи Саудии - пшеница. Но она (по честному) вдвое дороже канадской. Но король сказал, подданные исполнили.. Тогда вопрос. Почему не падает реал, или дирхам ОАЭ? Если не сложно, с такими же экономическими пояснениями, как было немного выше...  Дирхам ОАЭ жестко привязан к доллару, то есть валютный совет ОАЭ ОБЯЗАН поддерживать ПОСТОЯННЫЙ валютный курс между дирхамом и долларом, а рубль в свободном рыночном плавании и у нас нет валютного совета, а корректировку курса может осуществлять Центробанк путем интервенции, то есть покупкой или продажей доллара за рубли тем самым поднимая и опуская курс доллара к рублю соответственно. Но интервенционный фонд не резиновый. Именно по этой причине Джордж Сорос персона нон-грата в Британии. Подробнее ТУТ
--------------------
Служить бы рад, прислуживаться тошно. (с)
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
beerrat |
15.11.2014, 22:48
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Айдар Омск @ 15.11.2014, 22:24)  Цитата(beerrat @ 16.11.2014, 0:40)  В Саудовской Аравии тоже реал подешевел почти вдвое? Тогда вопрос. Почему не падает реал, или дирхам ОАЭ?
Дирхам ОАЭ жестко привязан к доллару, то есть валютный совет ОАЭ ОБЯЗАН поддерживать ПОСТОЯННЫЙ валютный курс между дирхамом и долларом, а рубль в свободном рыночном плавании и у нас нет валютного совета, а корректировку курса может осуществлять Центробанк путем интервенции, то есть покупкой или продажей доллара за рубли тем самым поднимая и опуская курс доллара к рублю соответственно. Но интервенционный фонд не резиновый[/url] Не совсем понятно... Есть некая денежная единица, находящаяся под валютным управлением - Currency board. И вот который месяц их основной источник дохода падает в цене "управляющей валюты", т.е. суммарное поступление катастрофически уменьшается в абсолютной величине. При этом других источников дохода (в той же валюте) отсутствует.... Вопрос - откуда взялась та самая "управляющая валюта", которая обеспечивает стабильность курса местной валюты? Если за квартал (год) поступило только половина управляющей валюты, чем в прошлом квартале (году), то как сводить "концы с концами", особенно если учесть, что практически все необходимо закупать именно на "управляющую валюту"? Что позволяет продолжать удерживать "гарантированный обменный курс"? Поступления сократились, причем сильно...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
16.11.2014, 12:51
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Цинциннат @ 16.11.2014, 13:40)  Порошенко перестал финансировать территорию непризнанных республик. Путин называет это блокадой регионов и осуждает. Теперь, как я понял, Украина не будет платить пенсии и зарплаты бюджетникам. Вынудит ли это Россию на открытое финансовое содержание ДНР и ЛНР?
Сдается мне, что парашенко давно это задумал. Для того, чтобы новороссам было труднее выжить, он и приказал уничтожать шахты, заводы и инфраструктуру. Если это все сейчас восстановить и гнать продукцию (уголь и химию) на экспорт, хотя бы в Россию и Белоруссию, то ДНР и ЛНР сами свой бюджет наполнять смогут. Ну и , естественно, ни цента Киеву... Напомню, что Донецкая и Луганская области в незалежной были регионы-доноры.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |