Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Новости дня
Войска.ру > Боевой листок > События дня
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68
Radi
Первое, что приходит на ум, это то, что полякам под Смоленском не впервой...
Радист
Соболезную польскому народу!
В официальной версии про ошибку пилота очень сильно сомневаюсь.....
Аксель
какая-то злая ирония, Лех Кочински летел с делегацией дабы посетить Катынь, ну и собственно вот...
не менее прискорбно, что из ста тридцати пассажиров не выжил ни кто
gryyy
Почти всё политическое руководство погибло, к тому же обезглавлена армия. Ужас просто...
MAXPOL
Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.
Волк
Обезглавлена не только армия и политическое руководство, но и церковь.
Radi
Цитата(MAXPOL @ 10.4.2010, 20:09) *

Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.

И я не иронизирую. Но и не скорблю.
ps Отнюдь не друзья наши были в том самолёте (Чечня, радары, Грузия и много всего прочего).
MAXPOL
Да что не друзья это точно! И это мягко сказано. Но чисто с человеческих позиций я сочувствую родственникам погибших.
Аксель
а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО
Волк
Цитата(Аксель @ 10.4.2010, 21:43) *

а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО

На личном самолете Президента, просто так, даже стюардессы не летают.
Это не обычный рейс, а правительственный самолет.
MAXPOL
Цитата: а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО

им уже всё равно.
swyat75
Мой дом расположен в 500-600 м от места падения (по прямой). Места эти знаю с детства. Не знаю, что выяснит правительственная комиссия, но ряд оперативных выводов уже можно сделать:
1. При заходе на посадку (этого почему-то не говорят) самолет шел курсом 45 градусов к нормальной траектории приземления (я не знаю как там у профи это называется, но фактически он заходил к взлетно-посадочной полосе сбоку, а не с ближнего привода). Это просматривается исходя из привычной траектории захода на посадку армейских бортов и места крушения. Утром был очень густой туман, хотя к обеду его и след простыл, но я не думаю, что на экранах РЛС этого не было видно. Вопрос почему?
2. Аэродром "Северный" был заточен под истребительный полк, потом под ВТА, но в последнее время эксплуатируется не интенсивно. Тем не менее наличие деревьев рядом с ВПП ни как не вяжется с безопасностью полетов. К слову, на удалении 300-400 м (а для самолетов это наверное не расстояние) стоят жилые кварталы.
3. Из выступления одного из руководителей МО видится, что пилот не внял обязательному для армейских летчиков требованию об уходе на другой аэродром в связи с плохими погодными условиями, а позже, когда высота полета при снижении стала критической - не ушел с набором высоты. Однако у нас поговаривают про 3 или 4-е круга перед посадкой (в принципе возможно, учитывая место падения). Хотя высота деревьев не превышает 10 м, странно, что он не зацепил корпуса Автоагрегатного завода (на удалении от МП в 150-200 м).
Очень жаль, что все это произошло в преддверии 9 Мая, тем более, что только-только Путин с Туском нашли общий язык на месте захоронения польских офицеров и наших репрессированных, расстрелянных под Смоленском в Катынском лесу. Сомневаюсь, что это улучшит нашу репутацию в мире и практически уверен, что так или иначе, но виноватыми будут все, кроме польских пилотов. Тем не менее, пусть им всем земля будет пухом...
tengu
Цитата(Radi @ 10.4.2010, 21:22) *

Цитата(MAXPOL @ 10.4.2010, 20:09) *

Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.

И я не иронизирую. Но и не скорблю.
ps Отнюдь не друзья наши были в том самолёте (Чечня, радары, Грузия и много всего прочего).

ДА ПРОСТО "ОШАРАШИЛО"...
ПЕРВЫЙ раз сопереживаю ВРАГАМ нашего народа...(но обезглавить ВСЮ ПОЛЬШУ - это нужно быть "офигенным" "стратегом" и "политиком"...
а ВДРУГ они действительно хотели примирения между нашими народами? - ЛУЧШЕ ДУМАТЬ О ХОРОШЕМ...да и ВСЁ РАВНО ХОРОШИХ ЛЮДЕЙ НАМНОГО БОЛЬШЕ,ЧЕМ ПЛОХИХ.)
ЗЕМЛЯ ПУХОМ И ИСКРЕННИЕ САБОЛЕЗНОВАНИЯ ПОЛЯКАМ.
Волк
Не знаю, какое то двойственное настроение. С одной стороны траур, а с другой он будучи мэром Варшавы одну из улиц назвал именем джохара дудаева...
hemul
Как говорят: "Об умерших - либо только хорошее, либо ничего". Хорошего как-то (в последнее время) маловато, а злопыхательствовать не хочу, хотя, те ребята летели не пряники нам раздавать. Ну да Яхве им судья. Вспоминаются "Четыре танкиста и собака" и то, что они, какие-никакие, а всё-таки славяне и совместно с нами "Армия людова" и корпус имени Тадеуша Костюшко фрицам козу делали, да и в битве при Грюнвальде таки мы были с ними, ну или они с нами... За погибших - по третьей, пусть им земля будет пухом. А там глядишь, может и замирение какое будет. Хочется...

А всё таки жалко, что там ещё пары-тройки президентов не было, ну из тех, которые дудаева шибко любят.
VV-nik
Катастрофа обезглавила Войско польское
http://www.infox.ru/authority/foreign/2010...koye_obye.phtml
текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Трагедия в небе Смоленской области нанесла удар по военной элите польской армии. Погибли главные военачальники страны. Лишились жизни шеф Генштаба, замминистра национальной обороны, представители военного духовенства, командующие сухопутными войсками, воздушными силами, военным флотом и силами специального назначения. В катастрофе погибли военные, служившие в Ираке и Афганистане, те, кто многие годы занимался преобразованием Войска польского в армию по стандартам блока НАТО.
Главные польские военачальники погибли в авиакатастрофе над Смоленском. Среди них — Лех Качиньский как верховный главнокомандующий, шеф Генштаба Войска польского Франчишек Гонгор, замминистра обороны Станислав Коморовски, командующий сухопутными войсками Тадеуш Бук, командующий воздушными силами Анджей Бласик, командующий военным флотом вице-адмирал Анджей Карвета, командующий силами специального назначения Влодзимеж Потасиньски, командующий Оперативного управления Войска польского генерал Бронислав Квятковски, командующий Варшавского гарнизона Влодзимеж Гиларски.
На борту Ту-154М под номером 101 36−го специального авиатранспортного полка Воздушных сил Польши были два бывших министра обороны Ежи Шмайдзински (занимал пост вице-спикера сейма) и Александр Шигло (занимал пост руководителя Бюро национальной безопасности).
Среди погибших — представители военного духовенства: генерал, полевой католический епископ Войска польского Тадеуш Плоский, бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски ohmy.gif , полковник, капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх.
Большинство погибших военных — это те чины, которые вели польские вооруженные силы от армии социалистического лагеря к армии натовского образца. Многие военачальники участвовали в различных международных операциях, а некоторые из них получили «второе высшее» военное образование в западных учебных заведениях.
Так, шеф Генштаба Франчишек Гонгор учился в римском колледже НАТО, а в 2002 году с отличием закончил Национальный военный колледж в Вашингтоне. В 1991 году командовал польским военным контингентом, принимавшем участие в операции «Буря в пустыне», в 2002−м — силами миссии наблюдения ООН в Ираке, в 2003 году — силами миссии наблюдения ООН в Сирии. В 2004−2006 годах генерал Гонгор занимал пост военного представителя Польши при НАТО в Брюсселе.
Командующий сухопутными войсками генерал-майор Тадеуш Бук прошел обучение в Колледже объединенных вооруженных сил США (Joint Force Staff College). Командовал польским военным контингентом в Ираке, а затем в Афганистане.
Командующий военно-морскими силами вице-адмирал Анджей Карвета в 2002 году был польским военным представителем в Верховном объединенном командовании НАТО на Атлантике (SALCANT), где работал в департаменте «подводной войны» (Underwater warfare department). В 2007 году поступил в Королевский колледж военного образования в Лондоне.
Командующий оперативного управления Войска польского генерал-лейтенант Бронислав Квятковски в 2004−2005 годах был заместителем директора тренировочного центра НАТО в Польше. Еще в 1991 прошел обучение в военной академии Бундесвера.
Командующий силами специального назначения генерал-майор Влодзимеж Потасиньски в 1990−е годы был командиром польского военного контингента в Сирии (в рамках миссии ООН), в 2004−2006 годах бригадным командиром, позднее командиром польского военного контингента в Ираке в составе международных стабилизационных сил.
Вооруженные силы Республики Польша (Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej) включают около 100 тыс. военнослужащих при мобилизационном резерве в 230 тыс. человек. Войско польское — крупнейшая армия НАТО из числа стран — бывших участниц варшавского договора (если не брать в расчет ГДР, влившуюся в ФРГ). Польские вооруженные силы состоят из четырех родов войск: сухопутные силы, воздушные силы (с корпусами ПВО), военный флот и силы специального назначения (четыре спецподразделения).
На вооружении польской армии состоит как советская/российская техника, так и западные образцы и польские разработки. В составе сухопутных войск более 900 танков (немецкие Leopard 2A4, польские РТ-91 и советские Т-72), почти 1700 бронемашин (советские БМП-1, американские «Хаммеры», польские Rosomak, разработанные финской фирмой Patria), более тысячи артсистем и 143 армейских вертолета (польские легкие W-3 и SW-4, советские Ми-24, российские Ми-17).
Воздушные силы Польши включают 35 истребителей МиГ-29A и 48 F-16 block 52+, 45 истребителей-бомбардировщиков Су-22М4, военные вертолеты, учебные самолеты и транспортники (C-295, C-130 Hercules, польские M-2.
Военно-морской флот состоит из двух военно-морских баз. В составе флота два фрегата, три корвета, три ракетных корабля, пять подводных лодок, пять минных тральщиков и 19 тральщиков-искателей мин, 30 вертолетов и 12 самолетов M-28.
Польские военные контингенты принимали участие в военных миссиях и операциях в Сирии, Ливане, Республике Чад и Ираке (пик численности контингента — 2500 военнослужащих). Солдаты Войска польского продолжают нести службу в Боснии и Герцеговине, крае Косово (до февраля 2010 года в составе польско-украинского батальона), в Афганистане (2600 человек) и на авиабазе в Литве (четыре истребителя). В Атлантическом океане действует польский фрегат, а в Средиземном море — подводная лодка.
После авиакатастрофы Ту-154 во всех воинских частях польской армии приспущены государственные флаги. Временным главнокомандующим вооруженных сил стал исполняющий обязанности президента спикер польского сейма Бронислав Коморовский. Сразу после трагедии министр национальной обороны Богдан Клич сообщил, что военное управление армией не нарушено.
tengu
Цитата(tengu @ 14.4.2010, 13:43) *

что МЫ и ожидали:

"Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
12/04/201011:31
- После катастрофы под Смоленском со стороны россиян последовал целый ряд действий, которые вызывают беспокойство…

- Я практически уверен, что россияне нас обманывают. Мы, конечно, пока опираемся лишь на некоторые обстоятельства и обрывки информации. Однако у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS. При этом если собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения россиян, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь.

- В каком смысле ответственна?

- В таком, что непосредственно пред посадкой должна была сложиться ситуация, которая привела к этой трагедии. Появились две версии событий, и каждая из них указывает на возможную роль российской стороны. И, несомненно, Москва несет также моральную ответственность за эту катастрофу. Ясно одно: неизвестных факторов становится все больше.

- До нас доходили разные версии: двукратный, трехкратный заход самолета на посадку…

- По одной версии, самолет заходил на посадку четыре раза, и каждый раз россияне не давали на это согласия, отправляя лайнер с президентом в аэропорт Минска или Москвы. При этом они вроде бы ссылались на разные сомнительные причины: то ли над аэродромом туман, то ли неисправная система навигации, находящаяся на ремонте, то ли слишком короткая посадочная полоса. Только вот меньше чем за час до этого на том же аэродроме приземлился самолет с журналистами, а несколькими днями ранее - премьер-министры Дональд Туск и Владимир Путин. По второй версии, диспетчеры сообщили пилотами неверные координаты, те уже не усели поднять самолет и зацепились за деревья. Я боюсь, что мы можем никогда не узнать правды.

- Почему вы так думаете?

- Россияне сказали, что призовут тела в Москву, они совершенно не уверены, что допустят к следствию поляков. А если нас к нему не допустят, то это будет означать, что мы не ознакомимся с записями "черных ящиков", и никогда не узнаем правды, как это было в случае трагедии на Гибралтаре, когда погиб генерал Владислав Сикорский (Władysław Sikorski). Впрочем, политики "Гражданской платформы" развязали России руки в этом деле, потому что как иначе можно расценить идею обращения к Путину, чтобы созванная им комиссия занялась расследованием катастрофы? Ведь россияне уже все выяснили, уже назвали виновных… И ими оказались сами поляки.

- Вы говорили о возможных намерениях россиян. Почему они могли не хотеть, чтобы президент Качиньский приземлился в Смоленске?

- Катынские мероприятия с участием Путина и Туска можно, без сомнения, записать в успехи России. Был реализован их сценарий, мир получил отрежиссированное Москвой послание. Путин использовал Туска как инструмент. Хотя премьер России и делал красивые жесты, он "продал" миру свою версию событий и вновь размыл ответственность за Катынь. Вероятно, россияне хотели помешать Качиньскому принять участие в субботних мероприятиях, чтобы их ранг и послание не затмили того, что происходило несколькими днями ранее. Понятно, что президент Качиньский не успел бы на церемонии в Катыни из Минска, а тем более из Москвы, тогда они не имели бы официального ранга и не оттенили бы своим содержанием российское послание, сделанное раньше. Следовательно, эта диверсия, если у россиян действительно были такие мотивы, имела политическое измерение. Не будем забывать, что от нас ушел настоящий польский патриот, который не боялся занимать твердую позицию в отношении России, который хотел вести политику партнерства, а не вассальства.

- Может ли еще что-то указывать на нечистоплотные намерения России в этом деле?

- Напомню, что сразу после аварии, а это ведь военный аэродром, так что дело простое, на распространение информации о катастрофе был наложен запрет. Они пытались взять ее под свой полный контроль. Никого не пускали к обломкам, а у журналистов, ожидающих прилет самолета, изымали аудиозаписи, стирали снимки в фотоаппаратах, а мобильные телефоны некоторых сетей вдруг перестали работать. По крайней мере, до нас дошла такая информация. Конечно, это блокада не была непроницаемой, но все сообщения, которые официально передавала российская сторона, полностью контролировались спецслужбами. И еще россияне запустили свою пропагандистскую машину, свою версию произошедшего, которую подхватили и некоторые польские СМИ, которым такая версия удобна."

http://inosmi.ru/europe/20100412/159223339.html
© ИноСМИ.ru 2000-2009

Все права защищены и охраняются законом.

При полном или частичном использовании материалов ссылка на ИноСМИ.Ru обязательна (в интернете — гиперссылка).

Адрес электронной почты редакции: info@inosmi.ru
Radi
Что и следовало ожидать. Подождём ... Козыри у нас на руках.
gryyy
Типа мы хотели отправить Качиньского подальше, чтобы не успел на мероприятия, а он не послушался и разбился sad.gif
Или там намек на то, что мы его сбили?
VV-nik
http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/...y_obvinil.phtml
Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.
В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР.
Radi
Дурень, это г-н Жириновский ...
Козыри наши не в этом. Наши козыри в чёрных ящиках, где диспетчер внятно предлагает экипажу другой аэродром, а некто приказывает командиру воздушного судна производить посадку здесь и сейчас...
Понятно, что посадка презиковского самолёта в МСК есть просьба предоставить вертолёты и пр. ...
Для мелкопоместной шляхты (и прочего быдла) - это унижение.
И в этот момент вмешалась "длань Господня!"
Аминь.
MAXPOL
Да мне думается, что даже если бы поляки в воздухе дверь у самолёта открыли и начали бы прыгать от туда(простите конечно за такой пример), то и в этом бы руку Москвы увидели бы. Сказали бы, что каким то там лучом облучили...
А вот на сколько я понимаю визит же был не официальный? Польская верхушка летела чисто мемориал посетить? И других контактов с принимающей стороной иметь не была намерена? Как вообще в мировой практике такие вещи имеют место быть? Что то вот пытаюсь себе представить и не получается, если бы Медведев, Путин, министр обороны, патриарх, и т.д. в количестве ста человек десантировались бы в какую либо европейскую страну, да в туже Польшу с намерением посетить могилы русских солдат, которых (могил) по всей Европе не мало. Так, не официально, сто первых лиц государства...
Как, это вам вообще? Дружеским шагом это можно назвать?
Dromedary
Вообще вызывает удивление (если не больше) погрузка всех политических яиц в одну корзину. Это не халатное пренебрежение элементарными мерами безопасности, это умышленные действия вопреки здравому смыслому или с какой-то определенной целью! Я думаю, любая служба безопасности должна была предотвратить это. И сделано это было руками самих поляков, некоторые из которых скоро войдут в новенькое правительство. (Ну, возможно, и в этом "руку Москвы" найдут).
В отношении сообщения VV-nic-а (от 13.4.2010, 18:05, с цитатой статьи Егора Созаева-Гурьева "Катастрофа обезглавила Войско Польское") - среди погибших - бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски - не знаете ли Вы, на каких условиях происходит взаимодействие Войска Польского и Православной Церкви, и как вообще возможно православному архиепископу быть военнослужащим?
Radi
Если честно, то мне похеру кто и как принимал решение на загрузку самолёта №1 Польши всеми этими телами ... Главное уже есть и совершилось - в очередной раз смоленская земля (и небо) не пропустила шляхту.
А наши правители теперь, есессно, будут делать скорбные глаза, хлюпать носами ... Политика однако!
Всегда считал и считать буду, что нефиг влезать с пляской на костях. Стыдно! Бог этого не простит!
Давайте отправим всё наше руководство вместе с Патриархом на поминовение воинов русских, животы свои положивших на польской земле?
Как это будет выглядеть?
Думаю, что при всех наших едостатках, ума у правительства и духовенства хватает, что бы подобные фортели не выкидывать.
Долботрёпы из Польши решили устроить некий междусобойчик на могилках...
И в очередной раз воткнулись носами в Смоленскую землю.
Всё.

Кстати, чё то я не припомню, что бы польское правительство так трепетно относилось к могилам жолнежей Войска Польского в Германии? Ась?
MAXPOL
А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!
tengu
Цитата(MAXPOL @ 15.4.2010, 13:54) *

А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!

(думаю конечно,как всегда: и преференции в поставках газа(бабки за транзит), и унижения(любые) России (ну это природное - они такие-же,как мы,только из КАТОЛИЧЕСКОЙ СРЕДЫ), попытка выклянчить "денежные компенсации" за ЧТО-НИБУДЬ,и на фоне врага удобней очки политические зарабатывать ЛЕГЧЕ, и пропиндосовская политика "новых"членов - оплот сша в Европе и т.д.
ОНИ - НАШИ исторические ВРАГИ!
...НО я с мертвецами,тем более по СЛУЧАЙНОСТИ, не воюю.-
ЗЕМЛЯ ПУХОМ.ИСКРЕННИЕ САБОЛЕЗНОВАНИЯ ПОЛЬСКОМУ ГОСУДАРСТВУ.)
Radi
Цитата(tengu @ 15.4.2010, 15:20) *

...НО я с мертвецами,тем более по СЛУЧАЙНОСТИ, не воюю

Достойно, брат.
Rene
Насчет цитаты tengu - "Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
12/04/201011:31

статья на ИноСМИ тупо спи... честно прихватизирована с инофорума. Во-первых, не надо Ежедневник рассматривать как показатель настроений, а во-вторых, другого сказать сослуживец пилота просто не мог. Это должно быть ясно.

В данный момент спихнуть все на некачественное обслуживание самолета Россией не получилось, равно как и на диспетчеров не откосили - черные ящики расшифровали и там ясно и четко указано сколько раз самолет заходил на посадку и что происходило.
VV-nik
Цитата
В отношении сообщения VV-nic-а (от 13.4.2010, 18:05, с цитатой статьи Егора Созаева-Гурьева "Катастрофа обезглавила Войско Польское") - среди погибших - бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски - не знаете ли Вы, на каких условиях происходит взаимодействие Войска Польского и Православной Церкви, и как вообще возможно православному архиепископу быть военнослужащим?

Да СЛУЖАТ себе - вот и все взаимодействие... acute.gif
Вот попалось мне недавнее интервью с покойным владыкой Мироном, который погиб на том самолете.......................................... .................................................. ...
http://www.pobeda.ru/content/view/11305/1/
Российская армия – это необъятное поле для пастырской работы считает главный православный капеллан Войска Польского
В середине марта состоялся официальный визит в Россию верховного ординария войска Польского архиепископа Гайновского Мирона. Владыка Мирон не в первый раз посещает нашу страну. В течение последних лет он активно участвовал в решении ряда вопросов, связанных с возрождением в российских Вооруженных силах института военного духовенства: помогал советами, делился опытом, охотно предоставлял методические и нормативные разработки. Несмотря на напряженный график, архиепископ согласился приехать в нашу редакцию и ответить на актуальные вопросы, связанные со становлением в России капелланской службы...

Цитата
Кстати, чё то я не припомню, что бы польское правительство так трепетно относилось к могилам жолнежей Войска Польского в Германии? Ась?

Ув. Radi, вы видимо, просто не понимаете, ЧТО для поляков означает Катынь...
Посмотрите хоть это:
http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1
+Почитайте вот этот репортаж, написаный НАКАНУНЕ авиакатастрофы - и просто сравните польский мемориал с НАШИМИ могилами. А потом сравните количество убитых поляков с НАШИМИ, похоронеными ТАМ ЖЕ...
http://ej.ru/?a=note&id=10017

Цитата
А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!

Интересная версия:
http://ej.ru/?a=note&id=10021
...подконтрольные Кремлю СМИ вели наступление по двум направлениям. Российским читателям внушали, что, во-первых, вопрос о том, кто расстрелял поляков, «еще открыт», призывали не «вешать ярлыков» и «начать серьезную дискуссию» на тему, кто же, мол, все-таки расстрелял польских офицеров, Сталин или Гитлер. Во-вторых, пиарщики Кремля настаивали, что Катынь — это историческое возмездие за красноармейцев, уморенных в лагерях военнопленных после войны с «белополяками».
В интервью Натальи Нарочницкой «Комсомольской правде», опубликованном накануне визита Путина в Польшу и вызвавшего в Польше небывалый скандал, было даже сказано, что эти лагеря послужили для немцев прототипом концлагеря. То есть, во-первых, мы поляков не убивали, во-вторых, было за что.
И вдруг, весной 2010-го, все это, как по команде, кончилось. По телевизору вместо Нарочницкой показали «Катынь» Вайды, а Путин поехал в Катынь вместе с Дональдом Туском.
Что произошло?
Ответ на этот вопрос легко даст тот, кто прочтет The Wall Street Journal за 8 апреля 2010 года – то есть на следующий день после посещения Путиным и Туском Катыни.
«Вся газовая промышленность Польши и спецпредставитель США по вопросам энергетики собрались на конференцию по сланцевому газу, спонсорами которой выступили Chevron, ExxonMobil и Halliburton. Газовые гиганты США начнут разведочное бурение сланцевого газа в Польше в ближайшие несколько недель. В случае их успеха энергетика Польши, ее экологические проблемы и даже внешняя политика могут полностью измениться».
Вот, собственно, ответ на вопрос. Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.
А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу...
tirpiz
Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.
Аксель
2 VV-nik:
Цитата
А потом сравните количество убитых поляков с НАШИМИ, похоронеными ТАМ ЖЕ...

ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...
Цитата
Вся новая имперская политика России строилась на том, что у нас есть наш мирный Газпром, и мы трубу нашего мирного газопровода воткнем полякам в то же место, что и украинцам.
А весной 2010-го в Кремле резко поняли, что сланцевый газ покончил с мирным газопроводом и что, если не принять мер, то, возможно, это Польша будет экспортировать газ в Европу...

полноте вам, жгёте таки напалмом, не смешите мои тапочки, Польша - экспортёр газа, ей богу, у меня чуть инфаркта не было...
tengu
Цитата(tirpiz @ 16.4.2010, 5:22) *

Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.

(ТОЧНО!! laugh.gif )
hemul
Сидел бы дома - жив бы остался. А то, даже уйдя в край вечной охоты,умудрился волну дерьма поднять! Неуловимый Джо.
VV-nik
Цитата
ВЫ наверное "свечку держали", иначе, я не понимаю откуда у ВАС 100% достоверная информация? А про то как поляки к русским относятся не надо здесь сказки рассказывать, да и про их "вклад" в дела России то-же забывать не стоит...

Ув. Аксель, не обостряйте - мне и ваше мнение интересно, и др... Давайте воздержимся от переходов на личности...
Тем более - я ведь в основном цитировал несколько материалов, которые конечно же НЕ МОИ, но они отображают ДРУГУЮ точку зрения...
А то ли 6, то ли 8 тысяч советских граждан, расстреляных в той же Катыни теми же органами НКВД - это как раз российские данные...
Думаю, и о них бы не особо вспоминали - если бы не лежали они рядом с убитыми поляками... Неудобно получалось - вот и соорудили некое подобие могил, которые конечно, резко контрастируют с польским мемориалом... angry.gif
Кстати, вот вам еще по теме: обсуждение фильма "Катынь", послушайте ЧТО говорит Михалков, которого можно не любить, но русофобом его точно назвать нельзя... pardon.gif
http://www.youtube.com/watch?v=rGIIi0xb-YI...feature=related

А начало - тут: http://www.youtube.com/watch?v=PBcm90dW8aA...feature=related (всего шесть кусков), очень советую посмотреть...
Dromedary
Извиняюсь, не совсем в тему - но близко.
В отношении приведенной VV-nic-ком (16.04.10 в 02:51) ссылки на девятиминутрый фрагмент фильма Анджея Вайды "Катынь" на сайте YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1): на представленном на сайте фрагменте фильма польские военнослужащие изображаются каким-то деморализованным и обезумевшем сбродом, начисто лишенным как обычных военных навыков, так и элементарного разума (новенькие шинели носят, как бичи - свои лохмотья, поголовно у всех подняты заломанные сзади воротники (видать, автор хотел показать, как им, бедненьким, холодно), но одновременно также поголовно шинели полностью расстегнуты (видимо, уважаемый автор хотел продемонстрировать этим их страдания или еще что-то), головной убор генерала замят во что-то непотребное, половина ходит или тупо топчется на месте, старательно разинув рты и выпучив глаза, как главные герои латиноамериканских сериалов, и т.п.) - и вот такими показывает уважаемый автор фильма польских офицеров! Наверное, у любого возникнет желание поскорее пристрелить их из жалости, чтоб не мучились. Никогда не поверю, чтобы кадровые военные или резервисты, осознающие возможную гибель в бою в любую секунду и попавшие в совершенно однозначную ситуацию, могли так себя вести. В своем усердии не по разуму уважаемый автор просто оскорбляет военнослужащих польской армии, это оскорбление для армии и народа любой страны, когда ее солдаты выводятся в таком виде! Представляю, как это смотреть здравомыслящим полякам, особено солдатам Войска Польского или родственникам тех, которые погибли на войне!
Ну, а злые-презлые русские изображатся, конечно же, черным-по-черному или красным-по-красному - кому как нравится, злые русские везут на казнь бедненьких поляков почему-то в локомотиве несоветского производства, из-за присобаченной на носу красной-прекрасной звезды карикатурно-чудовищных размеров (видимо - что-бы кто-то не просмотрел ее и не засомневался в национальной принадлежности локомотива, наверное, в своем политическом раже автор сделал бы ее и побольше - чтоб и соседние пути перекрывала при движении, но что-то его остановило) - в верхней части локомотива нагло выступает чужое фирменное клеймо (жаль, толком локомотив не показан), командир, встречающий эшелон - в ушанке, остальные красноармейцы - в фуражках, командир не отвечает на отдание чести, строй красноармейцев стоит, как бык наделал, расстрел производится из "Вальтеров" П-38, которыми-то и германские войска не были полностью перевооружены с "Парабеллума" ("Люгера") до самого конца войны (видать, подарок от Адика! по случаю. Впрочем - в этом автор совершенно прав - калибр оружия был 9 мм. Какой конфуз! И черепа до сих пор хранят это доказательство, в случае надобности - в любой момент можно провести эксгумацию и СМЭ), и прочая, и прочая (навроде непромокаемых чернил в авторучке одного из героев, сохранивших записи в размокшем, видимо, от трупной жидкости, дневнике, холеной бородки с усами у одного из поляков - допустимо ли это было по уставу? Кажется, с первой мировой, со введением противогазов, во всех армиях это украшение было ликвидировано, и т.п.). И эту хрень (извините за выражение) уважаемый автор умудрился напихать в какие-то девять минут! Представляю, чем нафарширован весь остальной фильм!
В целом, по представленному фрагменту можно сказать, что фильм намалеван широкими щедрыми мазками, вот только из-за широты взмаха кисти великого художника, не замечающего всякой недостойной его мелочи, на каждой минуте фильма отвсюду лезут благоглупости автора, доказывающие его дремучее невежество в вопросе, но полностью искупаемое соответствием направленности фильма текушему политическому (антирусскому) ветру. (Да служил ли автор вообще? В "Википедии" указано про него, что "Принёс присягу командирам подпольной Армии крайовой, подчинявшейся правительству в изгнании, но в боевых партизанских действиях не участвовал").
(Про "комментарии" Михалкова - вообще молчу, он давно уже зазвездился и всякую критику потерял, а фильмы его - просто ужастики (зато - автор сценария - Я, режиссер - Я, главный герой - Я!)).
(Кстати, если позволите еще немного поболтать - то признание Мишкой Горбачевым и Вовкой Путиным вины Союза - это еще не доказательство вины. Кто незнаком с делом или плохо помнит его - на том же сайте, рядышком, можно освежить память по другим общеизвестным материалам (http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc&feature=related), там приводится лишь небольшая их часть, на самом деле - их гораздо больше. Уважаемый Анджей Вайда считает, что владеет правдой, и поучает своей правдой других. Ничего, доживем до Страшного Суда - вот тогда и узнаем правду!).
Волк
Многа букаф, ни асилил.
Можно по тексту добавить штабной культуры?
Хотя бы нормально разбить на абзацы.
dissector
Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит, а бухает и ликует, даже полиция улыбается и не вмешивается. Что-то из серии "всю мразь в одну коробку - и на костер" smile.gif

Но вообще это мудизм. Министр обороны тащ Язов прилетал аж на трех самолетах - сам его встречал в аэропорту Боровцы перед учениями "Осень-88". И весь генералитет был разбросан по всем трем бортам.

Не знаю, давал ли этот лех команду командиру, но такое за ним уже вроде было. Но на борту воздушного судна самый главный - командир воздушного судна и принимает решение только он. Думаю, что пан-летчик был не совсем мудилой и мог бы сесть где-нить по Минском, но похоже, что польский презик на него поднажал и тот подчинился.
Dromedary
В отношении Хатыни - сразу не вспомнил еще об одном месте, где также упоминался и уже получил судебную оценку эпизод расстрела польских военослужащих: это, всего лишь, материалы Нюрнбергского международного трибунала. Я не утверждаю, что этот суд был лишен недостатков, но - это был суд, в ходе которого подсудимым были обеспечены права на защиту. Кажется, ни сами обвиняемые, ни их защита не имели никаких возражений по поводу качества обвинительного материала по данному эпизоду, объема и полноты его судебного исследования. До тех пор, пока решение Нюрнбергского трибунала не будет официально отменено - оно остается в силе, никакие устные или письменные утверждения никаких лиц (в т.ч., представителей потерпевших) не отменяют решения суда.
Вот здесь находится ссылка на фрагменты материалов Нюрнбергского трибунала по эпизоду Хатынских расстрелов http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm, там приводятся: 1) материалы специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчикаи военнопленных поляков в Катынском лесу (документ СССР-54); 2) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 19 апреля 1943г по поводу организации обследования польским Красным Крестом лагерей для военнопленных польских офицеров (документ СССР-507, 402-ПС); 3) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 20 апреля 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 4) телеграмма №6 управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 03 мая 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 5) стенограммы заседания международного военного трибунала 01-02 июля 1946г (допросы свидетелей Базилевского Бориса (бывшего в период немецкой оккупации заместителем бургомистра Смоленска), Маркова Марко Антонова (судебного врача из Болгарии, привлеченного для участия в интернациональной медицинской комиссии, созданной немцами в апреле 1943г), Прозоровского Виктора Ильича (советского судебного врача, участвовавшего в работе судебно-медицинской комиссии по расследованию расстрела польских военнослужащих в Хатынском лесу в январе 1944г)).
Прошу прощения за неточность в моем прежнем сообщении - калибр боеприпасов, упоминающихся в материалах Нюрнбергского трибунала по Хатынскому эпизоду, составлял 7.65мм, производства фирмы "Геко", Германия. (но в каких-то материалах было упоминание и про кал.9мм - вылетело из памяти, вспомню - напишу).
Упоминавшийся фильм Анджея Вайды является лишь экранизацией Геббельсовской версии событий, не получившей подтверждения у современников, в т.ч., и на суде (однако, факт совпадения их мнений о чем-то говорит).
Также, еще раз повторю - никаких технических проблем для проведения повторной СМЭ трупов нет, это можно провести в любой момент времени (благо, место происшествия располагается на территории, пока еще принадлежащей России), возможности современной экспертизы растут с каждым годом (в т.ч., и по установлению давности смерти). Единственное требование для проведения повторного расследования - политическая воля руководителей государства. По-видимому, или страх навсегда оказаться в невыгодной ситуации, или страх навсегда потерять припрятанную тайну, которой можно спекулировать в политических целях, и удерживает правительство Союза и России с мишкиных времен до настоящего времени от окончательного решения данного вопроса.
VV-nik
Ув. Dromedary, у меня впечатление, что вы путаете Катынь и Хатынь - это таки две разные трагедии...
Dromedary
Прошу прощения за ошибку, речь идет, конечно, о расстреле польских военнослужащих в Катынском лесу в р-не Смоленска, а не о сожженной фашистами деревни Хатыни в Белоруссии. (в материалах Нюрнбергского трибунала, изданных на русском языке, написание места приводится именно, как "Катынский лес", с буквы "К").
Radi
Цитата(dissector @ 19.4.2010, 18:40) *

Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит

Я постоянно провожу радиосвязи с польскими радиолюбителями и на мою (вполне телерантную и политичную) реплику о соболезнованиях, поляки чаще всего выражают недоумение (мол, о чём это я?).
Радиолюбительский эфир не поле для политических дискуссий (в нём категорически нельзя разговаривать о политике, религии, сексе, бизнесе и пр.), но выводы сделать можно.
А лично для себя я их сделал очень давно...
hemul
Это как в старой поговорке - паны дерутся, а у холопов чубы трещат - только с точностью до наоборот: простым парням тот гэтьман - ап ту ю, а от самих панов даже чубов не осталось. О це дило! Дуже гарно. Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.
Radi
Цитата(hemul @ 24.4.2010, 14:41) *
Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.

Был ещё один польский магнат по фамилии Конецпольский. Загнулся...
История сослагательности не терпит, но Польша и Чехия в своё время много потеряла, приняв католицизм и оторвавшись от общеславянского пространства.
Отсюда все конфликты и беды ...
hemul
Да, насколько помню, именно при Конецпольском в Ржечи Посполитой всякие неприятные коты с клизмами случились, типа шведов. Я так думаю, что и у наших предводителей фамилии многоговорящие, например - горбатый. Так что надо принять к сведению и сделать организационные выводы. Не зря большевики себе звонко звучащие псевдонимы брали. Нужно, чтоб у следующего царя фамилия была типа Огогокакклассновстранежитьвсемнов, может прокатит.
tirpiz
Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.
tengu
Цитата(tirpiz @ 26.4.2010, 6:35) *

Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.

(попутали Вы ПОВОД с ПРИЧИНАМИ.)
hemul
Для этих потомков гордых шляхтичей, чего бы не случилось - всё в кассу: и Катынь, и подавление польского восстания, и Лжедмитрий. Теперь ещё повод - Смоленск, есть из-за чего "непозволям!" повопить, пальцы погнуть.
А проститутка горбатая все вины готова была признать - и те, что были и те, что нет. Шлюха меченая.
dissector
Цитата(tirpiz @ 26.4.2010, 6:35) *

Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.

А 1920 год, интересно, паны помнят? Кто расстрелял туеву хучу пленных красноармейцев? Про горби уж и не говорю. Просрал собственное мировое господство на шнобелевскую премию, мразь...
VV-nik
Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?..
Еще меня один вопрос очень интересует: вот поляки поставили своим погибшим офицерам памятник... европейского уровня... Как отметила Россия СВОИХ погибших в ТОМ ЖЕ месте - лучше не вспоминать (ПОЗОРИЩЕ!) - а впрочем, хорошо хоть так, ОБОЗНАЧИЛИ те могилы...
Так вот - подскажите, каким образом Россия (или, возможно, СССР?) увековечила память о красноармейцах, погибших в 20-е годы в польском плену? Кому-то известен такой памятник в Польше, куда приезжают родственники погибших - и т.д., как это делают поляки?
tirpiz
Да это так и есть...Нет подобного памятника. Или его нет по принципу: не ставь памятники своим солдатам на чужой земле? Так ведь и Трептов парк есть и другие мемериалы на чужих территориях. А красноармейцы в 20 в атаку-поход на Польшу пошли, другая несколько тема.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.