Алекс, оставьте, это бессмысленно.
Вы задаёте вопрос исполнителю. Он о таких вещах не задумывается.

Мне кажется, в гражданскую войну стороны правда вообще не интересует.
Тем, кто дорвался до власти на Украине, необходимо демонизировать повстанцев ДНР и ЛНР - это задача для внутреннего употребления, и демонизировать Россию, поддерживая миф о России-агрессоре, это задача им поставлена заборными кураторами.
Если они не будут это делать, то население Украины переключится на внутренние проблемы и будет задавать вопросы - а чего это мы так плохо стали жить и кто это во власть пролез, и политику проводит вовсе не ту, за которую майданили.
А так - видишь, у товарища всё хорошо, он не задаёт вопросы и продолжает воевать со своими гражданами.

ВИВАТ! ВИВАТ! ВСЕМ КРЫМЧАНАМ!- ВАШ ПОДВИГ УЖЕ В ВЕКАХ БУДЕТ!!!!!

А подвиг-то в чем?
Хотя да - когда на референдуме голосует 124% жителей Севастополя - это реально или чудеса, или некромантия, или подвиг.

Ладно, леди и джентльмены.
С вами весело, но и без вас не скучно.
Из госпиталя я выписался сегодня, завтра уже в строй возвращаюсь.
Не поминайте лохом. Да и никем другим не поминайте

Да. Мне насрать на эти вопросы.
Крым тоже, по идее, был на фиг не нужен.
Но отжали...

Вас она точно не интересует. Вы верите только в то, что вам скажет Путя.
Пока он не признал, что в Крыму были российские войска - половина форума орала, что это все вранье и фотошоп.
То же самое будет и с Донбассом - пока по телеку не скажут, вы не поверите.

ИЧСХ - чтобы поверить про распятого мальчика, достаточно было одного интервью маразматички.
А видео и спутниковые съемки - не убеждают, это все подстроено, ага.
Так кому правда не нужна? Прежде всего вам. Потому что правда не уложится в ваше мировосприятие.
Ну должны украинские военные бабушек насиловать и детей есть! Ну обязаны!
Если этого не происходит - значит, хорошо скрывают.

Их не надо демонизировать, люди и так всё видят. Обстрелы городов - это жители отлично ощутили.

С каких это пор террористы стали "моими гражданами"? Или Игорёк Гиркин со всякими "Бабаями" - мои граждане?
Ну раз так, что и вы в Чечне своих граждан мочили почем зря.
К слову... Город Славянск аж ни разу не похож на разбитый Грозный.

А я до сих пор верю. Читала серьезный анализ, сейчас уже не найду, к сожалению, - это произошло не там, где было заявлено изначально, а в очень небольшом населенном пункте. Возник своего рода "испорченный телефон" - люди передавали друг другу. И не только мальчик там был замучен, но и его родители.

Нет, я не понимаю, как сначала пишут, что местные хотят этих сепаратистов истребить любой ценой, а потом идёт утверждение, что за украинскую речь можно попасть в подвалы. Это утверждение выше моего понимания.
Теперь про Крым. То, что государственный преступник Хрущёв, который пришёл к власти не хуже, чем Порошенко, взял и отдал Крым Украине совсем не делает Крым украинским. Найденную украденную собственность возвращают владельцу даже в случае приобретения её кем-то.

Вот это оно и есть - демонизация.

Значит - как минимум - и была, и есть? И ни для кого не секрет, откуда она взялась. Ну а уменьшилась - по вполне объективным причинам: По-видимому - это же не прибавило популярности власти и на остальной территории бывшей Украинской ССР (исключая Крым).
(насчет соцзащиты - проскочило сообщение, что собираются вводить свою валюту)
-------------------------

Про сбитый "Боинг" - сообщение "Комсомольской правды": Малайзийский «Боинг» сбил украинский летчик - капитан Волошин http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/

А в это время голландская RTL опубликовала фотографию, на которой, якобы - виден дымный след от запуска ракеты (S1) из района, "контролируемого пророссийскими сепаратистами". (что-то урл картинки - не отображает картинку, сами посмотрите на сайте) Свидетель рассказал голландскому корреспонденту, что он сразу обратился в СБУ, куда передал камеру со снимками, а уже из СБУ - снимки попали к голландским следователям. http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/...17#node_1238916

Сообщение отредактировал Dromedary - 23.12.2014, 6:50

Да от денег она взялась. Ведь в России по всем пунктам выплаты больше, чем на Украине. И вчера мужик крымчанин сказал "это всё из-за притеснения русского языка".

Да нет никакой поддержки.
Попроси его показать фото-видео доказательства Российского оружия в (на) Украине. Получите шиш с маслом. В нете гуляет одно фото парней с ВАЛом и Печенегом. Это вся поддержка? Если бы Россия поддерживала хотя бы оружием, то ей вполне по силам отправить туда пару тысяч "печенегов", их же со слов Димы туда КАМАЗами завозят. И где они? Ответ очевидно - воруют и продают в Зимбабве.

А ответ на вопрос, откуда же тот Печенег с фотки у сепаров очень прост. За всю вторую чеченскую компанию официально было потеряно около 500 Печенегов. И я уверен, что все они расползлись по всему пост советскому пространству. Уверен на рынке в той же Чечне, купить его вообще не проблема, были бы деньги.

Но объяснять все это Диме сейчас бесполезно. Он точно видел тысячи Печенегов, правда издалека. А сфоткать трофейные как обычно времени нет. В общем то было точно так же и с колоннами российской техники, которую он там с оркестром встречает.

В общем разговоры абсолютно бесполезны. Никто никому ничего не докажет. Сейчас в мозгах навести порядок может только пуля, нужно время для прозрения. Тем более что мы тут все зомби путинисты.

Уверен, что их замучили и съели.
Наташ, даже если люди с высшим образованием в этот бред верят - то дело плохо.


Конечно. Уверен, что кто-то и во Львове поддерживает сепаров.
Вопрос в процентах.


Даже на видео мелькает сепарском.
И Винторезы, и Печенеги.
РПО российские лично видел.
Сфотать?
А смысл? Ты же потом скажешь, что это я перекрасил украинский РПО в камуфляж, чтобы за российский выдать.

Повторяю - вы верите в то, во что ХОТИТЕ верить.

Оружие - это одно.
А вот щедрые поставки боеприпасов и РСов к РСЗО - это другое.
Или РСы - тоже "фсетрафейные"?

И колонны техники - тоже "трАфейные"?

Не делай хорошую мину при плохой игре.
Помнится, ты и по Крыму сомнения высказывал - мол, "не доказано, это не российские военные", ага.
А Путя сказал, что именно они.
Кому верим?

Сообщение отредактировал S_force - 23.12.2014, 10:54

У меня действительно не складывается картинка... (я ж штабная крыса...)

Имеем из Википедии следующую инфу -

Донецкая Народная Республика - территория - 8 436,23 км² Население - 1 867 000 чел.
Луганская Народная Республика - территория - 8 596,96 км² Население - 1 222 950 чел.

Итого - территория - 17 000 кв.км Население - 3 000 0000 чел.

Для справки - Чечня - территория - 15 647 км² , население 1 346 438
Израиль - 20 770 км², население - 8 252 500 человек.

Имеем следующую "картинку"... Несколько сотен вооруженных наемников из России удерживают территорию равную Чечне или Израилю, а доблестная армия Украины, усиленная добровольческими батальонами (Айдар и т.д.), не может эти несколько сотен загнать за Можай, при этом местное население Новоросии, по численности ВДВОЕ (!) превосходящее население Чечни, настроено ПРОТИВ захватчиков из России, но тоже не может освободиться от их "железной пяты".

Сколько не спрашиваю - сколько оккупантов топчет землю Украины (русских оккупантов!), ответ - "не знаю, не считал"...

Опять же, для справки... В первую Чечню против федералов воевало не более 40 тыс. "ополченцев" (бандитов, сепаратистов, террористов), состав группировки фед.войск - около 100 000 чел.
Вторая Чечня - федералов (включая МО, МВД и т.д.) около 100 000, басмоты - примерно 20 000 чел.

20 000 русских наемников на территории Новороссии - это даже не бред... Это просто клиника им. Ганнушкина (психуятор такой был). Если верить тому, что "видится", то в Новороссии максимум 2 -3 тысячи ополченцев (и то, это цифра наверняка завышена). Я бы оценил количество ополченцев в 1 - 1.5 тыс.чел, вместе с "прибегающими" (квартируют дома, в случае обострения ситуации - идут "на работу").

Собственно вот эта арифметика и не позволяет поверить, что 3 000 000 человек не могут вышвырнуть эти 1.5 тыс. человек со своей земли. И, как вывод - ополченцы пользуются поддержкой у большинства населения Новороссии. Иначе - кирдык бы им "приснился"...

S_force - в любом случае, я всегда рад тебя "видеть". И очень надеюсь, что ты с этой войны вернешься физически здоровым. Удачи не могу пожелать, т.к. война гражданская. Оставайся живым.

Сообщение отредактировал beerrat - 23.12.2014, 11:18

А кто озвучил цифру в 1,5 тысячи? Да и как гражданским голыми руками переть против пулемётов, танков и ГРАДов?
Смешно, даже обсуждать неинтересно.

По Чечне... Помнится, в 90-х озвучивалось число боевиков около 5-10 тысяч.
Это вообще капля в море против федеральной группировки.
Сколько в Чечне бодались - думаю, не надо рассказывать.
И это при том, что чехам никто оружие, танки и РСЗО не поставлял в товарных количествах.

Если смотреть по территориям - то за лето мы отбили территорий больше, чем несколько "чечней", вместе взятых.

А насчет ДНР и ЛНР - ты считаешь площадь областей? Так не забывай - сепары контролируют меньше 50% областей.

Ну так озвучь ту цифру "сепаратистов", которую ты считаешь правильной. Интересно получается - 1.5 тыс. - не правильно... и УСЁ!!!

В Чечне и не могли эти несколько тысяч местных сепаратистов быстро одолеть, т.к. их полностью поддерживало местное население. Вот я о чем и пишу. Если "сепаратисты" не имеют поддержки местного населения, то как они вообще живы?

К вопросу о поставках оружия из России на Украину:
Так ведь это - только увеличивает неравенство сил и показательность успешности сопротивления, которая маловозможна без поддержки большей части населения.

Разговор пошёл по кругу.
Надо объяснять разницу между обычной войной и партизанщиной?
При обычной войне поддержка населения НА ФИГ не нужна.
Потому что они тебе ничем особо не могут помочь.
А население для партизана - это всё. Это и еда, и одежда, и куча всего прочего.
Партизан без поддержки населения погибнет. Его просто сдадут.
При обычной войне - иная картина.

По количеству - посчитай сам.
ТЫЦ!

Даже "Восток" + "Призрак" - уже 1500 человек.
Плюс ОАЮВ - 6000.
Плюс всякие "кизяки" (казаками их назвать язык не поворачивается) - непонятного количества, потому что на передовую они редко лезут.
Плюс "Оплот".
Плюс много банд (назовём своими именами), которые тут не указаны, но разрозненные группы до 100 рыл в каждой - имеются. Они, конечно, больше грабят мирняк, чем воюют, но всё же.

Так что - считаем...