Ничего нового. Начиная с войн фараонов и античности всё то же самое. Средневековье было не лучше. После этого развесёлого времени в примерно восемнадцатом веке началось облагораживание войны потому, что войны велись уже за население и производимые им блага. Потом снова войны превратились в ресурсные и всё вернулось к естественному состоянию.

Ну если дедушки уважаемых форумчан воевали за ресурсы, то я умолкаю и прошу прощения за непонятки.

Хлынец, не вини себя :-)
А непонятки - да, присутствуют.
Мне вот тоже непонятно, как можно считать подвигом то, что натворили немцы на просторах нашей Родины.
Включая похождения "аптекаря".

Не знаю, как для "уважаемых форумчан", а у нас в детстве те, кого называли героями, были примером для подражания.
Вряд ли стоит подражать "герою", который с войной припёрся на нашу территорию и поубивал много наших людей.

И простите мне эти банальные школьные рассуждения.

Оправдать "уважаемых форумчан" может только то, что они по своему образу мыслей видят лишь профессионализм солдата и его долг ("а я чё понимаю, мне приказали") и предпочитают не замечать то, для чего этот профессионализм использовался.
Эдакое рафинированное восприятие, искусство ради искусства.

Именно так, как Вы и написали - . И только это вызывает чувство уважения к тем оккупантам, которые пришли в СССР "с огнем и мечом".
И, как продолжение - мы относимся с уважением к американцам, освобождавшим Европу от гитлеровцев, ходивших на кораблях Арктических конвоев... но к современным американцам почему то у многих отношение, как к "пиндосам".
Не уважение и непонимания врага и привело к трагедии апреля 1985 года асадабадского батальонам спецназа, равно как и Майкопской бригады в 1994 году (я так, по самым верхушкам...)

О чрезмерной жестокости.... Я (именно я сам, а не в книжке прочитал) слышал рассказ (стояли вместе во дворе, курили..) бывшего командующего Дивизии им. Дзержинского (он уже уволился в запас по возрасту, но был одним из руководителей ДОСААФ), что он лично "испытывал" трофейный пистолет, поставив пленных немцев вплотную друг к другу, и смотрел, сколько из них "пробьет" пуля из этого пистолета... И я не имею права его осуждать, т.к. этот генерал для СССР сделал намного больше, чем все его критиканы за всю свою жизнь. Но и слова из песни не выкинуть...

ВОЛК -ты ЗРЯ моих дедов задел.- эт я с тобой СПОРЮ.-О ВРЕДНОЙ .ДЛЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО военного.вещи - УВАЖЕНИЮ К ВРАГУ...
А ПОСЛЕ РАЗГРОМА еего вами- да хоть обцелуйтесь

При чём тут дедушки, когда не они эти две войны мировые начали? Первая мировая началась за ресурсы, вторая тоже. Шапкозакидательство сгубило многих и сейчас все так уверенно считают, что американцы к нам ну никак не полезут, что аж удивляешься.

ЫЩО - оправдайте всех тех- кто НАПАДАЕТ - ОНИ-Ж ВСЕГДА СИЛЬНЕЕ

Советский Союз напал на Финляндию (Зимняя) и Иран (я про 1941 год), ввел войска в Чехословакию и Афганистан. Эти действия тоже требуют оправдания? Или "и так хорошо получилось"?

Я уже даже не спрашиваю, нас уже обоих записали, одного в коричневые, а другого в чёрные.

и это всё- от чувства БЕЗОПАСНОСТИ ЛЮДЕЙ МОЕЙ СТРАНЫ А НЕ ЗА ПЕРЕДЕЛ РЕСУРСОВ.-см.себя в палест.

Позвольте! Это ты сам написал, что твои деды не могли справиться с простыми убийцами, и сравнил их с Чикатило. Разве нет?
Вот мои деды воевали не с убийцами, а с самой сильной и профессиональной армией в мире, на тот момент. И я горжусь, что мои деды, сломали хребет таким профи как Кариус. А подонки вроде Чикатило, ничего не могли сделать ни моим дедам, ни моей стране.



Красс Братишка, без обид. Но разве не ты в свое время приперся с войной на чужую территорию? Или глядя на это с нашей стороны, это выглядит по другому? Поехал ведь? Не отказался, и не свалил в дезертиры?

Вот и я так же в свое время поехал, и я не отказался. Тебе ли объяснять как это было? И Кариус сделал ровно тоже самое - поехал. Как поехали бы все (ну, подавляющее большинство) парней призывного возраста, считающие себя патриотами. Это то, что обязаны сделать солдаты своей страны, делали и будут делать еще не единожды. Как мы в Польше, Афганистане, Чечне. Как пиндосы в Ираке, Вьетнаме, Корее. Как немцы в Польше, Франции, СССР. Продолжать можно вечно. Они солдаты, а убийцы те, кто их туда отправил, если суд их такими признал, как того же Геринга и Гитлера. Так почему для вас один солдат честно выполнивший свой долг убийца, а другой, точно такой же герой? Именно потому что наши поезда самые поездатые поезда в мире?

А ярлыки убийца или нет, вешает суд. И Кариуса тоже судили, и судьями были представители СССР, США и Великобритании, вердикт - не виновен, отпущен в 1946м на свободу. Вы сейчас считаете себя умней чем те судьи? У вас больше фактов о совершенных им преступлениях, чем у судей того военного трибунала?
А через этот суд прошли все. И я сильно сомневаюсь, что там могли что то решать взятки или связи. Например лучшей немецкий снайпер Маттиас Хетценауэр получил всего пять лет лагерей ГУПВИ. А третий по результативности Бруно Суткус провел в этих лагерях 22 года с 1949 по 1971 и покинуть территорию СССР ему разрешили только после распада СССР в 1991м году. Ибо вымазался в говне по полной. Думаете, эти суды и судья не мечтали и Кариуса запереть лет на 20-15 а то и расстрелять? Еще как мечтали. Так что давайте без ярлыков.
Назовете Суткуса убийцей даже спорить не буду - доказано, понес наказание. А вот за Кариуса, буду спорить, потому как судили его тоже наши деды. Получается что и с убийцами справиться не смогли, и наказать после не смогли, чем занимались все сороковые не понятно.

по вашим никам

Какие из заповедей воина, долга перед Родиной, боевыми товарищами нарушил Карриус, дабы не считаться героем? Чем он осрамил честь? Если брать "высшие" материи, неведомые простому солдату, то он виноват перед "высшими" инстанциями не более, чем упомянутые выше солдаты Красной армии, нарушивших суверенитет Финляндии в 39, или воины-афганцы в 79. И не солдату решать, служа Родине=правительству в момент получения приказа о высшей справедливости и его правомерности. Солдат на то и солдат, чтобы нравственные мучения и выбор совести был в последней очереди или оставался на потом. Вообще, настоящий профессионал всегда найдет силы и возможность с поводом, дабы отметить достоинства оппонента.

Сообщение отредактировал tirpiz - 28.1.2015, 7:57

У каждого народа, - свои герои.
Кто такой Отто Кариус для меня?
Уважаемый враг? - возможно.
Герой? - однозначно нет.
Кто для меня те бойцы Красной армии которые погибли в борьбе с такими врагами как Отто Кариус - герои.

"победить слабого - может каждый. победить сильного - совсем другое дело"

Чисто для дополнительной информации... Так сказать, "информация к размышлению" (с.)