|
|
  |
Украина |
|
udav |
9.2.2015, 21:16
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Айдар Омск @ 9.2.2015, 21:30)  Логика западных презиков понятна- если перекрыть снабжение ополчения, то оно рано или поздно проиграет, а это им и надо. Все прекрасно понимают что регулярных войск России там нет, но так же они понимают что тыловое обеспечение организовано Россией.
Такое вот мнение: Американский военный эксперт напомнил, что еще никто в истории не побеждал Россию Цитата
Военный эксперт Академии государственной политики при Институте Кеннана Майкл Кофман дал украинскому изданию "Новое время" интервью, в котором рассказал, почему Украине уже не помогут американские танки и гранатометы.
Майкл Кофман раскритиковал американских политиков, которые поддерживают сенатора-республиканца Джона Маккейна, и предлагают дать украинской армии современное летальное оружие.
Кофман уверен, что конфликт на Украине не может быть разрешен военным путем, потому что украинская армия малоэффективна и даже если она получит от США современное оружие, то воспользоваться им по прямому назначению не сможет.
- Украинская армия небоеспособна, у нее отсутствует координация с добровольческими батальонами — они не воюют как единая сила, - говорит Кофман. - У нее много структурных проблем, которые она не сможет решить, даже если бы мы послали туда лучшие танки, ракеты и гранатометы. Даже если туда поставить все современное оружие, они не добьются перемирия, а просто его потеряют, так как у них нет вооруженных сил.
По словам эксперта, такое же мнение об украинской армии сложилось и в Берлине.
..........................................................
Кофман еще долго говорил об Украине и ополченцах, а потом сделал неожиданный вывод.
- Войну с Россией на границе с Россией почти невозможно выиграть, - сказал американский эксперт. - Это абсурдно. Никто в истории не выигрывал войну с Россией на ее границе. План просто послать вооружение Украине и посмотреть: может быть, от этого какой-то будет результат, не подходит. В этом нет стратегии. Если США пошлет вооружение в Украину - Россия изменит свою тактику и свой подход в худшую для нас всех сторону. У россиян есть много способов, чтобы воевать и они легко могут ответить.
Да просто золотые слова. Вот только как сделать так, чтобы их услышали сенаторы-республиканцы, что выступают за то, чтобы Украине отправили оружие?
Надо предложить им пересмотреть фильм "Формула любви". Главное, чтобы перевод реплики Семена Фарады был корректным: "Я понял, в России все погибают под Смоленском!"
А советникам Порошенко стоит прислушаться к оценке американского эксперта.
- Украинцы продолжают жить в иллюзии, что они со своими бойцами как-то могут выстоять против одной из самых больших вооруженных армий в мире, - отмечает Кофман.- Такого не может произойти. Мои коллеги в России, связанные с Генштабом, хорошо понимают, что в любой день, если Россия захочет, она может полностью уничтожить все ВСУ за 72 часа. У них такие планы есть.
Эксперт делает вывод, что для Украины сейчас главное не пытаться вооружиться, а "добиться прекращения огня, перемирия и перевести конфликт в политическую плоскость".
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
9.2.2015, 22:28
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Вот так пердимонокль Рассерженные украинцы выбирают Путина Почему 84% участников интернет-опроса доверили бы управление «незалежной» президенту России Цитата Читатели украинского сетевого издания «Неделя.ua» в большинстве своем хотели бы видеть во главе Украины Владимира Путина. Об этом свидетельствуют результаты недавнего опроса, в ходе которого посетителям сайта был задан вопрос: «Какому политику вы бы доверили управление своей страной?»
Выбрать предлагалось из двадцати фамилий. Причем в списке, помимо известных украинских медийных персон вроде Порошенко, Тимошенко, Яценюка, Януковича, Ляшко и Коломойского, присутствуют и авторитетные лидеры иностранных государств – Меркель, Назарбаев, Лукашенко, Си Цзиньпин, Путин.
И именно российский президент с огромным отрывом занял первое место. За него проголосовали 84% читателей, отмечает информационный портал Украина.ру.
Вторым по популярности оказался глава Белоруссии Александр Лукашенко, набравший 5% голосов. Третье место делят Владимир Жириновский и председатель КНР Си Цзиньпин с двумя процентами. Порошенко набрал 1%. Остальные украинские политики и того меньше - не более 0,5%.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 10:00
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата я извиняюсь, но"асилил" только первую страницу Вашей ссылки, но вопросов возникло не меньше чем у уважаемого Биррата. Я не удивлен, не извиняйтесь. Неудивительно и то, что Вы, осилив только первый пост (который всего-то несколько абзацев, несколько сотен букв), раздербанили его на цитаты, и выдали свой вердикт. А между тем, пишут там про события в городе и области НЕСКОЛЬКО человек, которые по-разному их пережили и продолжают переживать. Но Зачем идти дальше и куда-то там вникать - мы ж тут за глобальную внешнюю политику трем и макрополитические международные процессы - без нас же там никуда, ага....а между тем, то, что находится "дальше первого поста" к нам с Вами гораздо ближе, чем может показаться.Я раскрывать свои мысли по этому поводу не буду, ибо если взрослые образованные люди не желают читать и размышлять - это их выбор и право. Я лишь поделился с форумчанами той информацией, которая показалась мне интересной. Не более и не менее. Лично у меня мнения об Украинских событиях после прочтения немного изменились, в том числе о некоторых постах С-Форса. Цитата Вообще, честно говоря, не понимаю, как здоровый мужчина может остаться в зоне БД нейтральным. Кто ему позволит сидеть одной жопой на двух стульях? БД или локальных столкновений на фоне гражданской войны? Разница вроде как присутствует? Ответ на этот вопрос там тоже есть - причем в первом посте и Вы даже этот ответ процитировали. А вот ПОЧЕМУ такой подход - надо читать и вникать. Но это гораздо дальше первой страницы, а их Вы не "асилили". И еще, я так понимаю, что СОБСТВЕННОЙ семьей Вы не обременены (жена и дети)? и к счастью с ними на руках в зоне гражданского вооруженного конфликта не находитесь.(и дай Бог Вам никогда не очутится). Так вот когда есть свои собственные маленькие дети, спроецировав ситуацию на себя, Ваше недоумение будет носить не столь категоричный характер. (Еще раз повторяю, что речь веду не о вторжении внешнего врага, а о вооруженном конфликте в гражданских столкновениях.) 2Хлынец: Цитата Уважаемый hunter, а что лично Вас так поразило в том посте на Ганзе? Не в посте, коллега, а в ПОСТАХ. Там ссылка на ТЕМУ, а не на первый пост. Если бы дело было только в нем - я б его просто закопипастил сюда. И не поразило, а заставило немного по-другому взглянуть на вещи. Цитата могу предложить пообщаться с беженцами из.. Начиная с Карабаха, Сухума, Молдовы, Казахстана, Туркмении и проч. и проч. Отовсюду. Беженцы из Казахстана? Не, не слыхал...а от чего "бежали" и в каком году? Сообщение отредактировал hunter - 10.2.2015, 11:08
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 10:22
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата(Айдар Омск @ 9.2.2015, 21:30)  Простите, а за что ВАМ нужно разговаривать? За урожай картошки в этом году?
Да не...рынок вот валютный колеблется= продукты дорожают= на работе с контрактами непонятки (и по прогнозам лучше не будет-это как минимум, причем ближайшие год-два точно), а семью и кормить надо, и одевать, и в садик ребенок ходит в коммерческий - тоже оплачивать надо хорошее дошкольное образование(ну хочется чтоб из ребенка кто-то путный вырос) и второго ребенка надо бы заводить - года идут, его тоже на ноги ставить надо, пока здоровье и силы есть..... И не надо мне за то, что это последствия политики Запада в целом и ситуации в Украине в частности, ибо я с удивлением заметил, что собака hunter и Айдар Омск в интернете лают, а караван США, Европа, Украина дальше идет. Есть вот мысли задуматься из квартиры в частный дом переселится, может даже вместе с родителями - чтоб клочок земли своей - вдруг че(там и за урожай картошки потереть сможем). Какие-то вот такие проблемы семейные и бытовые озаботили сейчас больше, у Вас не? Сообщение отредактировал hunter - 10.2.2015, 10:30
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 11:01
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата(beerrat @ 10.2.2015, 10:44)  Не совсем понимаю, чем мой то ответ не угодил? Я рассматривал только "выживальную" составляющую, без полит-просветовской составляющей. Или надо было именно в разрезе ещё и Украины рассмотреть, как выживать в зоне боевых действий (оккупированной территории)?
Уважаемый Биррэт, еще раз: я ссылку дал на ТЕМУ. Не на отдельную статью, не на ПЕРВЫЙ ПОСТ, а на ПОСТЫ отдельных людей (их там несколько человек), которые ВЫНУЖДЕНЫ жить в условиях "АТО". Выбирать их и копипаститить не буду-уж извините, ибо я смотрю все хотят готовую выжимку увидеть и быстренько ее "затереть" - дальше первой страницы вряд ли кто ушел. Вывесили эту тему там в раздел "выживальщиков", верно...но и они там находятся в мягко говоря удивлении от того, что все что годами терли сидя на диване, на поверке оказалось полной ..0/0ней. И почему - написано теми самими людьми, находящимися в зоне "АТО". А самое интересное, что о политике открыто они там не говорят, но описывая события произошедшие с ними и ситуацию в городах "АТО" заставляют задуматься и над политикой, и над "объективностью" вещания СМИ(обеих сторон), и над отношением гражданского населения как к ополченцам, так и к ВСУ. Там "от первого лица", в общем-то разжевано, то, что именно Вы, Биррэт, мягко пытаетесь объяснять в теме Украина. А еще больше меня удивило и поразило (пишу с грустью) как завуалированно в той теме называют Украину. Объявим конкурс "кто дочитал и кто понял почему?" на приз форумных симпатий? Цитата(beerrat @ 10.2.2015, 10:44)  Или надо было именно в разрезе ещё и Украины рассмотреть, как выживать в зоне боевых действий (оккупированной территории)?
Так все-таки "оккупированной"?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Смешались в кучу темах кони,люди мысли. Сообщение отредактировал hunter - 10.2.2015, 11:09
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 11:03
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Цитата(Цинциннат @ 10.2.2015, 11:44)  Цитата(hunter @ 10.2.2015, 10:22)  Какие-то вот такие проблемы семейные и бытовые озаботили сейчас больше, у Вас не?
А если об этом думать - о бытовых проблемах - то станет понятно, что что-то не так в королевстве датском. Неа...датское королевство от меня тоже далеко. А вот Вы, все на одно скатиться пытаетесь.
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 12:57
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Ну в моем понимании беженцы - это гражданские люди, ВЫНУЖДЕННЫЕ покинуть постоянное место жительства вследствие боевых действий, стихийных бедствий или прочих внешних факторов, угрожающих жизни и здоровью людей. Люди, покинувшие родные места и переселившиеся в другую страну в поисках лучших социальных условий проживания\за более высокими заработками и т.д. - это все-таки наверное переселенцы. Поэтому считаю: Цитата У нас ещё в декабре позапрошлого года появились первые беженцы с Украины. Тогда ещё не было войны-обстрелов. Они не беженцы? Если из Донецка, то в то время наверное еще "переселенцы", с чуйкой, как не стать "беженцами". Соответственно наверное приехали с денежкой-успели продать машины-квартиры. И из Казахстана в Россию в 90е это тоже переселенцы. Как в те же годы был массовый отъезд из стран бывшего СССР в Германию. Я объяснил свое понимание слова "беженец", без всяких юр.статусов и вытекающее отсюда непонимание вашего предпоследнего поста. И каждые случаи "беженства" надо разбирать отдельно, с привязкой конкретных событий в конкретной стране. То что разместил я-касается Украины, посему давайте в этом конкретном топике и обсуждать все в этом контексте. Точнее, я тему разместил чтоб народ не столько обсуждал (есть аж 2 темы уже по сотне страниц в каждой), сколько почитал, то, что мне показалось интересным. Ее можно перенести\закрыть\потереть и т.д. на усмотрение уважаемого собрания участников форума и модераторов. Я прочитал и читаю, мнение свое составил. Остальные-как хотят. Искренне и с уважением. Цитата Начиная с Карабаха, Сухума, Молдовы, Казахстана, Туркмении и проч. и проч. Отовсюду.
В других профильных топиках. Ок? Цитата ЗЫЗЫ: до 12-й страницы прочитал. Дальше - извините. НАХ. Так и не понял - что там такого? Ну, видимо для Вас - ничего. Значит не пригодилось. Еще раз пишу - поделился тем, что показалось интересным считаю важным для себя по теме. Свои мысли разжевывать и объяснять (а тем более доказывать) никому не буду. Ну и ЕЩЕ раз: я переживаю конфликт на Украине очень близко к сердцу. Умом пониманию политическую подоплеку и глобальные международные игрища, а сердцем я с простыми украинцами - моими знакомыми и товарищами.В том числе Донецке и области. Может поэтому обличающие крики "геть США и Эвропу" последнее время воспринимаю немножко иначе. Тем более когда они месяцами тупо в интернете и не более. Смысл? Сообщение отредактировал hunter - 10.2.2015, 14:44
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
skiff |
10.2.2015, 14:43
|

Хронический Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3

|
тред в теме сейчас - более-менее понимаю зачем тут обсуждать какую-либо тему (полностью!) со стороннего форума, понять не могу, что мешает участвовать в обсуждении именно там, где оно происходит? думаю правильнее было бы автору суммировать и систематизировать для себя (при его желании обсуждать это на нашем форуме) все то что он посчитал важным и поднять эти вопросы в отдельной теме. все ессно имхо Цитата(hunter @ 10.2.2015, 10:00)  Лично у меня мнения об Украинских событиях после прочтения немного изменились, в том числе о некоторых постах С-Форса.
мне вот например из всего сказанного интересно то что выше в цитировании
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
hunter |
10.2.2015, 14:49
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615

|
Скиф, с ВАМИ - готов обсуждать, но после прочтения Вами темы. Я в принципе, не предлагал обсуждать тему чужого ресурса здесь - я ее разместил для информации. Еще РАЗ: тему можно перенести\закрыть\потереть. Цитата думаю правильнее было бы автору суммировать и систематизировать для себя (при его желании обсуждать это на нашем форуме) все то что он посчитал важным и поднять эти вопросы в отдельной теме.
Для себя я суммировал и систематизировал. Именно поэтому и разместил ссылку.А вот чтоб выложить на форуме - один парень с ТОГО РЕСУРСА скопировал себе основные посты. получилось вроде он написал 40 листов А4 12 размером шрифта. Увольте.
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
 |
|
 |
skiff |
10.2.2015, 14:52
|

Хронический Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3

|
При всем уважении Цитата(hunter @ 10.2.2015, 14:49) 
Для себя я суммировал и систематизировал.
не одно и тоже чем Цитата(hunter @ 10.2.2015, 14:49)  скопировал себе основные посты.
--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!
Скажи хохол, что ты с кацапом Не поделил за сто веков? Не ты ль в бою ему был братом? Не вместе ль били ворогов?
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |