Кстати , о приписываемой Черчиллю фразе уже было много выше:

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1581&st=540

Японские нефтяные концессии на Сахалине тоже было на Форуме:

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=9860

Операция "немыслимое" - что и звучит в ее названии, мелочь супротив плотненького союза двух диктаторов с августа 39 ло самого 22 июня 1941. С другой стороны, не раз звучала и у нас глубоко патриотическая мысль про быстрый танковый променад до Ла-Манша в мае 1945, союзники должны были просчитать варианты отражения или превентивных действий на тот случай. И этот вариант вполне был реален, не прозвучи ранее атомные взрывы.

Сообщение отредактировал tirpiz - 8.7.2015, 7:56

А где ранее мая 45-ого прозвучали атомные взрывы? А почему танковый променад только до Ла-Манша? А Гибралтар и Дарданеллы с Босфором? Ширше надо смотреть на то, чего не было)))

Начнем с Японии: Я посмотрел вашу ссылку и не нашел ответа за заданный мною Вам вопрос: какие союзнические обязательства перед Великобританией и США нарушил Союз, поддерживая экономические отношения и выполняя экономические соглашения с Японией, с которой он, в то время - не находился в состоянии войны? (На ответе - конечно, не настаиваю)

А теперь про Черчилля и союзничков: Помнится - подготовка к операции "Немыслимое" ПРОВОДИЛАСЬ ВО ВРЕМЯ СОВМЕСТНОЙ войны союзников с Германией, это когда в ней атомное оружие было применено? Не собираюсь мусолить про "сослагательное наклонение в истории", но вот подготовка к операции "немыслимое" - ПРОВОДИЛАСЬ, и это факт. Или Союз делал что-то подобное с немецкими войсками, нацеливаясь на еще не бывших союзников?

Да, и еще попутный вопрос: раз уж Вы ставите в заслугу Черчиллю (и, соответственно - в упрек Сталину, "беспринципному упырю") незаключение каких-то "секретных протоколов за спиной союзников" во время войны - это Вы о чем? Я не помню таких соглашений Сталина и Гитлера, заключенных ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, не могли бы Вы уточнить, о каких "секретных соглашениях за спиной союзников" Сталина и Гитлера ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ Вы говорили? А если их между Сталиным и Гитлеров ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ не было - то каким образом незаключивший секретные соглашения с Гитлером Черчилль - стал из-за этого (!) лучше таким же образом незаключившего секретных соглашений с Гитлером Сталина? (и на этом ответе - не настаиваю)

(Про заключение договора и "умиротворение" Германии ценой Чехословакии заключенного ДО ВОЙНЫ между "свободным миром" и нацистской Германией - говорить, естественно, не будем, по причине врожденной правоты "свободного мира").
(пока написал - увидел, что Хлынец меня опередил насчет атомного аргумента).

Сообщение отредактировал Dromedary - 8.7.2015, 9:13

Да, поправлюсь, имел ввиду, первый атомный взрыв а Аламогордо прозвучал как предупреждение Сталину перед возможным променадом в июле 45. Уверен, это охладило его пыл быстро порвать с союзниками.

Что-то я не догоняю, поставлять во время войны нефть для мирного соседа - Японии против своих воюющих против стран оси союзников, поставляющих кроме всего прочего оружие, провиант, обмундирование для Победы - абсолютный высший пилотаж международной политики?

Где написано про сговор Гитлера со сталиным во время войны? Достаточно всемерных поставок, проводки военных кораблей, обмене неблагонадежными товарищами по линии Гестапо и НКВД, прочие добряки и взаимные пожелания скорой победы над завтрашними союзниками. Хотя попытки через болгарского посла были, но это оставим на потом.

Сообщение отредактировал tirpiz - 8.7.2015, 9:57

Мягко скажем, Вы глубоко заблуждаетесь. Променад на Запад в июле 45-ого, когда войска перебрасывались на Восток. И война в перспективе на 2 фронта.. Это настолько глупо, что даже глупо заикаться об этом.

Несколько раз слышал в исторических передачах, как Сталин пламенно поздравил Гитлера с взятием Франции. Видимо, на тот момент немцы были ближе, чем французы.

Он его по-немецки пламенно поздравил или по-грузински? Вы жертва однобокой пропаганды СМИ))))

Хоть про несоответствие времени уже написал Хлынец - и я добавлю: операция "Немыслимое" ГОТОВИЛАСЬ ВЕЛИКОБРИТАНИЕЙ ВО ВРЕМЯ СОВМЕСТНОЙ ВОЙНЫ Великобритании, США и Союза против Германии. ГОТОВИЛАСЬ, это факт, и ничего тут не попишешь, даже сами англичане этого не отрицают. Ничего подобного (про подготовку во время войны удара по своим союзникам в союзе с врагом - Германией) - Союз, насколько мне известно - не проводил. (честно говоря - Вы меня несколько успокоили, а то я уже засомневался - вдруг я каких неприглядных страниц новейшей отечественной истории не знаю, про которые уже всем давно известно?).

И в этом Вы меня успокоили, Союз - не предавал союзников и в отношении Японии, не нарушал тайно взятых на себя обязательств в отношении Японии перед союзниками, а также не заключал с Японией тайных договоров против союзников, кроме того - исполнял взятые на себя договорные обязательства и перед Японией.

Вина "беспринципного упыря", как понимаю - не нуждается в доказательстве априори? Раз Черчилль не "не подписывал секретных протоколов за спиной союзников" - в чем перед "мировым сообществом" вина Сталина?

Сообщение отредактировал Dromedary - 8.7.2015, 12:49

Чегой-то мне вспомнилось кино про Штирлица... С кем там немцы вели переговоры во время войны с СССР, в Швейцарии о сепаратном мире, чтоб против СССР "дружить"? И это во время войны. Ай-ай-ай, нехорошо как... Там случаем англосаксонского мира не было рядом? Ой, Вы скажете, что переговоры были с пиндосами - а я скажу, что наглы и пиндосы считают друг друга "кузенами". А еще скажу что Уинстон Черчилль, родившийся в замке Мальборо, (а его мать Дженни Джером (англ. Jennie Jerome) была родом из США) , то есть он был наполовину американцем и состоял в родстве с американскими семьями Вандербильд, находился в родстве с правящей верхушкой ЮСА. Семейный такой междусобойчик получался...

Сообщение отредактировал udav - 9.7.2015, 0:15

А что Вас смущает?

Деньги американских банкиров работали в немецкой военной промышленности - зашли туда ещё до войны.
Союзники поставляли нам помощь - за деньги (золото).

Так что ничего личного - только бизнес.

Россия была до Сталина аграрная страна, а при Сталине стала индустриальным гигантом. И это факт. И кто это сказал, совершенно не важно. Важно, кто это сделал. Сталин и советский народ. Или если Черчилль этого не говорил, то этого не было? Ага, ваще ничего не было, если об этом не говорил великий Черчилль)) Ваши ля-ля сплошная болтология.
Черчилль не договаривался с врагами? Да что Вы говорите? Договаривался, еще как, только не всегда это ему позволяли. Или Вы не в курсах, как хотели нагло-саксы сепаратного мира? Тока хто ж им даст?))

Сообщение отредактировал Тяпа - 8.7.2015, 21:52

Смешно, правда? Однобокая краснопузая пропаганда прослеживается именно у Вас...

...Господину Иосифу Сталину Москва

Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние
поздравления. С этим я связываю свои наилучшие пожелания, желаю доброго
здоровья Вам лично,


а также счастливого будущего народам дружественного Советского Союза.
Адольф Гитлер
Господину Иосифу Сталину Москва
Памятуя об исторических часах в Кремле, положивших начало решающему
повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших
основу для длительной дружбы между ними, прошу Вас принять ко дню Вашего
шестидесятилетия мои самые теплые поздравления.
Иоахим фон Риббентроп, министр иностранных дел


Главе Германского государства господину Адольфу Гитлеру Берлин
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность
за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза.
И. Сталин
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму
фон Риббентропу
Берлин
Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов
Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть
длительной и прочной.
И. Сталин


http://www.proza.ru/2012/04/23/832



Хорошо, Уважаемый Udav, фильмы так фильмы. Вспомните тогда, кто был инициатором переговорв и к чему они привели. Или союзникам не стоило выслушать своих оппонентов, а вдруг они предлагали за сепаратный мир все золото партии и в придачу атомную бомбу и базу в Новой Швабии ?





На каких условиях? С отсрочкой платежей до 70-х годов? Неплохой бизнес, согласен. А деньги американские корпорации с началом войны просто не могли оттуда вытащить, помоему понятно.




Про аграрную страну, экспортирующую зерно в Европу до революции в промышленных масштабах - да, что не мешало аграрной стране диктовать свою политику Европе, Азии, иметь в составе страны Прибалтику, Польшу, Финляндию, в строю ВМФ - современные линейные корабли, собственный автопром, проектирует первый в мире полноценный ледокол, имеет плеяду перспективных гениальных инженеров-изобретателей, про все это уже было сказано выше. А сталин в действительности убил аграриев в аграрной стране, точно.

http://vk.com/topic-37194150_28042223

Ермак:

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-48-28/9...-na-perestrojke

http://www.liveinternet.ru/users/olgafov/rubric/4120847/

Уважаемый Dromedary, если не могу Вам доказать, что поставлять и даже концессировать нефть для флота Микадо, примерно потрошащего флоты союзников на Тихом океане и не только, будучи союзником и исправным получателем ленд-лиза нормально, еще раз повторюсь, то о чем вообще говорить, я и пишу: высший пилотаж безпринципности, лицемерия, а в случае Пакта о ненападении - высшей политической недальновидности, граничащей с глупостью, чем его друг и воспользовался в полной мере.

Еще про дружбу НКВД и Гестапо:
Если говорить про сотрудничество нацистов Германии и СССР, то нельзя не упомянуть про выдачу немецких коммунистов Гитлеру в 1939-1940 годах и отправку польских евреев в Германию. Т.е. в т.ч вторую скрипку в старте лохокоста сыграл ваш любимец, молчаливо отдавший польских евреев в лапы Фюрера.


http://www.liveinternet.ru/community/globa.../post365367774/



Кстати, союзники СССР по войне, инициатор - Черчилль, поддержали на Нюрнбергском процессе предложение СССР не поднимать и не обсуждать какие бы то ни было вопросы об отношениях с немцами в канун войны. А. Ваксберг, ссылаясь на английского представителя в Международном военном трибунале лорда X. Шоукросса, объясняет такую позицию тем, что наши соратники по оружию не хотели давать повод даже подумать о нарушении союзнической солидарности. Такие соображения, разумеется, имели место. Никому из советских союзников, как и Советскому Союзу, действительно не хотелось давать военным преступникам возможность использования в своих целях союзнических разногласий, - те явно этого жаждали.

Уважаемый tirpiz! Мой дорогой коричневый оппонент! Смысл Ваших постов от меня постоянно ускользает. Если что, то Францию немцы взяли в мае-июне 1940 года, а приведённые Вами тексты относятся к 1939 году.
И текст телеграмм лично мне не говорит ниачём. Вежливость дипломатов.. Стёб над истинными арийцами.. И ба-альшой кукиш в сторону англо-французских интриганов. Слава товарищу Сталину! (Вы это хотели сказать?))))
ЗЫ: для тех, кто возможно и находится в России, но русским не является - красный - синоним слова красивый. Ибо на Руси и солнышко красное и девки красные. И щиты червлёные.

Русские они ведь тоже разные. Кто-то высокий, кто-то низкий, кто-то добрый, кто-то злой, кто-то знает историю, кто-то нет, кому-то жалко 700 000 невинно расстрелянных в 1937 году без адвокатов и суда, а кому-то не жаль. Но я всё же не могу понять, как можно любить Россию и не любить русский народ, большое количество которого расстреливали и загоняли в лагеря в сталинские годы.

Сообщение отредактировал Цинциннат - 9.7.2015, 9:41

Согласен. Разные. Но стоять в позе вечно скорбящего, русским как то не к лицу.
Я мужчин имею в виду.
Скорбью пусть занимаются женщины, в России они это кроме многого прочего - это то же умеют.
А мужику, как то сподручно выпить водки, дом построить, дерево посадить. Супостатов разогнать иногда то же надо.
Много что было... И что? За всё скорбить и посыпать себе голову пеплом?