Осталось, чтобы сталинское НКВД признало свою вину. Ну или хотя бы аргументированное обвинение получило. А политики, суть, болтуны. За бабло и место у кормушки языками наворотят и много чего признают.
ЗЫ: тем, кто осилил целый учебник по истории за 9-й класс - немцы не только Катынь нашли. Они несколько таких мест откопали при наступлении Красной Армии. Ищите. Скоро Путин может ещё чего признает. Или айфошу вместо себя подставит)))

Каким миром? Вы-то хоть учебник за 9-й класс прочтите. Ни САСШ, ни Германия, ни Япония, ни Италия, ни Венгрия в этот мир в Лигу Наций не входили. А от естественных союзников, типа Франции, Польши, Англии и проч., после Мюнхена ничего другого и ждать не стоило.


А что в этих протоколах агрессивного и милитаристского? Кто мешал защищать с оружием в руках свою страну буржуазным патриотам? Естественные союзники обещали помочь, но не помогли?))) Разбежались в разные стороны демократы и либералы.
Отдать Германии Западную Белоруссию и Западную Украину вместе с Прибалтикой?
Исключительно созидательные протоколы! Восстановили Россию в прежних границах (ну почти)!
Это так. Для тех, кто почему-то себя русскими называет.

ЗЫ: глянул в Вики. Гондурас вышел из Лиги Наций в 1936 году. Какой же мир без Гондураса?

Сообщение отредактировал Хлынец - 15.7.2015, 9:02

Я оставил попытки дискутировать по этому вопросу, потому что человеку, который верит, что земля имеет плоскую форму и стоит на трёх слонах, а слоны стоят на трёх черепахах, и находит для себя этому подтверждение на левых подозрительных сайтах, не доказать что земля шарообразная и крутится вокруг солнца. Но Айдар подмахнул меня, что надо ответить. Официальная позиция России Вас не устраивает, я так понял. Позиция Медведева и Путина (есть ещё видео) тоже не устраивает, верно? Давайте тогда посмотрим по ЕСПЧ. В яндексе если забить "ЕСПЧ", то выдает этот сайт. На сайте можно найти как трансляцию заседаний в Страсбурге, так и резолютивные документы. От 2009 года рассматривался кейс нескольких родственников расстрелянных польских офицеров, просивших реабилитации убитых, расследования преступления (ссылку на кейс расположу внизу, она не отображается из-за квадратных скобок). В документе в разделе "THE FACTS" (Факты) прямо указано, что решение об убийстве польских граждан было за подписью И. Сталина, Ворошилова К. А. Микояна, В. Молотов, М. Калинина и Кагановича Л. А в решении суда есть заключение: "the Chamber found that (1) the mass murder of Polish prisoners by the Soviet secret police had the features of a war crime" - "Палата установила, что (1) массовое убийство польских военнопленных советскими спецслужбами носит черты военного преступления".
Иных заключений ЕСПЧ нет и быть не может, потому что все стороны уже давно всё признали. Кстати, Вы слышали о Хатыни, очень известной деревни, которую сожгли немцы в военные годы? Так вот фашисты сжигали тысячи деревень, а известна нам в большей степени именно Хатынь. Почему? Да потому что коммунисты хотели запутать людей созвучными названиями "Катынь-Хатынь".

http://hudoc.echr.coe.int/sites/eng/pages/ search.aspx?i=001-127684#{"itemid":["001-127684"]}

не коммунист.но за 51стр. понял ДАЖЕ я - И.В.СТАЛИН за ВСЮ российскую историю - САМЫЙгениальный руководитель нашей страны

А чё ссылки старые? Заранее готовились, уважаемый?))) В английском-то я гляжу посильнее, чем в "своей" истории))))

Сообщение отредактировал Хлынец - 16.7.2015, 9:57

Что ж, блин, под такой громкой "разоблачительной" статьей никто не подписался? Ведь по нынешним временам такими статьями гордиться надо бы. Автора!!! Все российские патриоты ждут с нетерпением разоблачений мифа о ГУЛАГе , массовых репрессиях против собственного и окрестных народов, насильственных переселениях этих же народов, и пр. вранья о преступлениях товаришей Сталина, Берия, Дзержинского и других великих представителей прогрессивного человечества! Это просто безумие какое то!
Как же, Вы любите дешевые пшики "шумовых гранат", господа "сталинисты", империя зла, ибо тирания другой быть и не может, не имеет воли и возможности " единожды соврав, далее глаголить правду", замаравшись раз вовек не отмыться.

...В связи с распространившимися в интернете утверждениями, что Европейский Суд по правам человека признал Россию невиновной массовом расстреле поляков под Катынью, следует обратить внимание, что Страсбургский Суд в принципе не рассматривал по существу вопрос о том, виновата ли Россия в расстреле как таковом. Поэтому он не принимал и не мог принять решения о невиновности или виновности России в расстреле поляков. Более того, заявители по данному делу в принципе не обращались в Европейский Суд по правам человека с требованием признать Россию виновной в как таковом расстреле их родственников, поскольку в данной части они изначально признавали, что Страсбургский Суд не имеет права рассматривать жалобу на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении России.

Источник: http://europeancourt.ru/2012/04/16/10011/#more-10011

Сообщение отредактировал tirpiz - 17.7.2015, 2:15

Про Гондурас, уважаемый Хлынец, вы правы, вот перечисление стран Оси и его упоминание сателлита, вышедшие из Лиги или не входящие туда вообще вкупе со своим новоприобретенным "союзником" - родиной пролетариев, проводящих одинаково агрессивную международную политику, улыбнуло, наверное действительно, учебник по "истории" за 9 класс - Ваша настольная библия, я как-то другим источникам привык доверять. Кстати, Сенат США в 1919 году отказался ратифицировать Версальский договор, частью которого был Устав Лиги Наций, соответственно они там и не "тусовались" а не "вышли".

Уважаемый Dromedary, сочувствовать нужно Вам, далеко неглупому человеку, которому по воле "судьбы" или волевому решению приходится упорно отстаивать заведомо ложные и давно дискредитировавшие себя "ценности" и нагромождения , нежно говоря, неправды, называемые в советской историографии - историей...причем писаные далека не самыми умными и уважаемыми Не хотелось бы вообще переходить в этой да и любой теме на личности, просто не стоит делать всяческие приписочки, Вы и другие, понимаете о чем я, можете взять благой пример с меня в обращении к оппонентам и несогласным.
...Я не научился любить свою Родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами… Я полагаю, что мы пришли после других для того, чтобы делать лучше их, чтобы не впадать в их ошибки, в их заблуждения и суеверия. П.Я.Чаадаев.

Про "Крестовые походы" я написал с иронией, о чем должны указать смайлы, т.к. Вы стали залезать в глубь веков в поисках примеров исторического союзничества упомянутых держав .

!

Предупреждение: Понижен рейтинг за нарушение п.п.1, 14 Правил форума. Нарушение содержится во фразе, содержащей фрагмент: "которому по воле "судьбы" или волевому решению приходится упорно отстаивать"

Сообщение отредактировал Crass - 18.7.2015, 23:38

Т.е. эти факты и пакет все лажа. ага....Как передает РИА «Новости» со ссылкой на главу Росархива Андрея Артизова, сегодня агентство разместило на своем сайте электронные версии подлинников документов о расстрелянных в Катыни польских офицерах. По словам Артизова, причиной обнародования документов является оспаривание вины органов НКВД в этом преступлении со стороны представителей общественности.
Как заявил Андрей Артизов, еще есть люди, которые подвергают сомнению документы, «связанные с катыньским преступлением, говорят, что это фальшивка, говорят, что такие документы сделаны по заказу и никакого расстрела польских офицеров в Катыни не было, а расстреливали немцы».

https://news.mail.ru/politics/3735073/

Зверства НКВД? Конечно все неправда!

Расстрелы заключённых НКВД и НКГБ (1941)

Расстрелы заключённых НКВД СССР и НКГБ СССР — акции, проводившиеся правоохранительными органами СССР в условиях наступления армий стран гитлеровского блока после начала Великой Отечественной войны.

Предыстория

На 10 июня 1941 г. в 32 тюрьмах БССР находилось 25860 человек, причем самые большие тюрьмы были расположены в приграничных городах — Брест (около 4 тыс. з/к), Белосток (около 4 тыс. з/к), Гродно (около 3,5 тыс.)

В западных регионах УССР в предвоенный период проводились действия по ликвидации активно действовавшего подполья ОУН.

Начало войны

Но уже в первые часы войны приграничные тюрьмы были обстреляны с воздуха, а некоторые, как, например, Брестская и Перемышльская — ещё и артиллерийским огнём.

Территория Литвы была захвачена немецкими войсками в течение первых дней войны — Ковно (Каунас) и Вильно (Вильнюс) были заняты немцами 24 июня. Эвакуация около 1 700 заключённых из тюрем Вильно была начата вечером 23-го — но состав был при отправлении расцеплен, и в Горький эвакуированы были только 609 заключённых. Всего из Литвы было эвакуировано 1 363 заключённых. Латвия была захвачена несколько позже — отсюда были эвакуированы 3 722 заключённых. Из Эстонии ко 2 июля 1941 года было эвакуировано 4 047 заключённых.

В связи с быстрым продвижением немецких войск советское руководство осознало, что необходимо принимать срочные меры по вывозу заключённых.

НКГБ — тов. Мешик Минск, НКГБ — тов. Цанава Рига, НКГБ — т. Шустину Таллин, НКГБ — тов. Кумм Петрозаводск, НКГБ — тов. Баскакову Мурманск, УНКГБ — тов. Ручкину Ленинград, УНКГБ — тов. Куприну
Предлагаю Вам:
1. Проработать вопрос о вывозе подавляющего числа арестованных, числящихся за НКГБ, НКВД, судом и прокуратурой. Сообщите общее количество имеющихся у Вас арестованных, с указанием — сколько, за какими органами числится и какое количество арестованных, по Вашему, следует вывезти. Арестованные будут вывезены в центральные и восточные районы СССР. Учтите, что вместе с арестованными будет направлено некоторое количество Ваших работников для ведения следствия по делам арестованных по новому месту их нахождения.
2. Примите меры к отбору из числа архивных дел наиболее важных, которые также должны быть Вами направлены в Москву, в адрес 1-го спец. отдела НКВД СССР.
3. Рассмотрите дела на всех имеющихся у Вас арестованных органами НКГБ и составьте списки на тех, которых Вы считаете целесообразным расстрелять.
В списках укажите имя, отчество, фамилию, год рождения, последнюю должность или место работы перед арестом, а также краткое содержание обвинения, с указанием сознался ли арестованный. Указанные списки вышлите не позднее 23 июля.
Меркулов
23 июня 1941 г. № 2445/М

Москва

Расстрелы заключённых

Из-за начавшейся войны из западных регионов СССР пришлось срочно эвакуировать 272 тюрьмы, в которых содержалось 141 527 человек.

С 22 июня по 31 декабря 1941 года по НКВД было осуждено за самочинные расстрелы и убийства — 19 человек.

Так, зам. начальника тюрьмы А. Х. Табер и помощник оперуполномоченного В. А. Мохов были 13 сентября приговорены военным трибуналом к высшей мере наказания «за участие в самочинном расстреле 714 заключенных, эвакуированных из тюрьмы № 28 белорусского города Глубокое». Проходившие по этому же делу И. Я. Баталов, В. Н. Малинин и П. И. Скребневский получили по 10 лет.

Литва

Вскоре после создания еврейского гетто возле фермы Райняй недалеко от Тельшяй (лит: Telšiai) в лесу находят 74 (по другим данным 79) тела, которые опознаются как заключенные тюрьмы Тельшяй, убитые 24-25 июня 1941 г. По одной версии они были убиты сотрудниками НКВД, по другой версии сотрудниками НКВД и военнослужащими РККА. Сам Тельшяй был оставлен советской администрацией 22 июня и находился под контролем Литовского Фронта Активистов до прихода немцев 25 июня 1941 г.

В ряде источников указывается, что 26 июня 1941 года НКВД уничтожил 400 человек заключенных и весь персонал тюрьмы вместе с семьями в колонии для заключенных в Правенешкес (лит: Pravieniškės) — 12 км от Ковно (Каунаса). В то же время общепризнано, что сам Каунас был занят немецкими войсками 24 июня, а с 23 находился под контролем ЛФА.

Латвия

Рига: ряд современных латвийских источников, основываясь на изданной в 1942 в Риге работах «Комиссии по расследованию зверств большевиков в Латвии» под названием «Год ужасов» и «Обвинительные доказательства», указывают на то, что в Рижской тюрьме было расстреляно 78 заключенных.

Эстония

В ночь с 8 на 9 июля, 1941 в тюрьме города Тарту: было расстреляно 192 человека из числа задержанных с начала военных действий. В Лихула — 6, в Хаапсалу — 11, в Вильянди — 11, в Печорах — 6 человек.

Белоруссия

г. Глубокое: 24 июня Во время эвакуации заключенных из тюрьмы г. Глубокое заключенные поляки подняли крики: «Да здравствует Гитлер!». Начальник тюрьмы Приемышев, доведя их до леса — по его заявлению — расстрелял до 600 человек. По распоряжению военного прокурора войск НКВД, Приемышев в Витебске был арестован. Приемышев при эвакуации пропал.

Гродно: утром 22 июня взрывной волной от бомбы, упавшей во двор тюрьмы, вышибло двери камер, но охране удалось перевести заключенных в главный корпус. Днем главный корпус прямым попаданием был разрушен — множество заключенных погибло. Ближе к ночи третья бомба разрушила часть второго корпуса. Заключенным удалось вырваться из тюрьмы и, несмотря на открытый охраной огонь, разбежаться по городу. Начальник тюрьмы попытался связаться с местным НКВД и НКГБ, однако те, как и их брестские коллеги, уже эвакуировались.

Аналогичная ситуация была и в других тюрьмах Западной Белоруссии - из 32 тюрем НКВД БССР, функционировавших на 22 июня 1941 г., удалось провести эвакуацию лишь из 14 (Глубокое, Молодечно, Пинск, Столин, Дрогичин, Орша, Полоцк, Витебск, Могилев, Мозырь, Гомель, Червень, Вилейка и Столбцы). В результате из БССР в тюрьмы тыловых районов СССР эвакуировано 9573 человека, «оставлено противнику» — 16048 человек.

УССР

На территорию Луцкой тюрьмы в 14:00 22 июня упало 2 бомбы, частично разрушив ряд помещений. Взрывной волной были выбиты двери части камер, в других они были взломаны самими заключенными. После чего они смогли попасть во внутренний двор, откуда предприняли попытку массового побега, но были остановлены охраной, часть беглецов были расстреляны. 23 июня 44 осужденных по бытовым статьям и 40 малолеток были освобождены. Утром в тюрьму прибыла опергруппа УНКГБ во главе с майором Розовым, которая потребовала выдать всех з/к, содержащихся в тюрьме гор. Луцка по статьям УК УССР 54, 2,11, и особенно членов ОУН. После того как стало известно о приближении немецких войск, отобранные 800 человек были расстреляны в хоздворе тюрьмы работниками НКВД, НКГБ и силами охраны. Кроме этого, расстреляны охраной тюрьмы и воинскими частями в окрестностях тюрьмы з/к, пытавшихся бежать из тюрьмы. Оставлено в тюрьме около 1000 человек, большинство из которых обвинялись по бытовым статьям УК УССР. В более ранних сводках НКВД (июнь 1941) приводилась информация о том, что были расстреляны все заключенные — 2 тысячи человек.Львов: С началом вооруженных выступлений ОУН во Львове 23 июня 1941 года от эвакуации всех заключенных отказались. В соответствии с указаниями начальника УНКВД по Львовской области капитана Дятлова «с целью быстрейшей разгрузки тюрем Львовской области от контрреволюционного, уголовно-политического элемента» тюремным управлением УНКВД по Львовской области совместно с областной прокуратурой были просмотрены дела имеющихся заключенных по результатам которых были выявлены «особо-опасные лица подлежащие расстрелу» в количестве 2239 человек. Всего по официальным данным в тюрьмах № 1,2,4 гор. Львова и № 3 Злочева расстреляно — 4140 заключенных.

Приговоренные начальником следственной части УНКГБ по Львовской области Шумаковым с санкции к исполнению приговора прокурором Львовской области Харитоновым к смертной казни - были расстреляны 22 июня 1941 г. Согласно промежуточному отчету начальника тюремного отделения УНКВД Львовской области Лермана известно, что по состоянию на 24 июня в тюрьмах Львова и Золочева было расстреляно 2072 человек. 26 июня были утверждены расстрельные списки на еще 2068 человек. Их казнили в течение 24-28 июня.

Освобождено — 800. Вывезено перебежчиков — 201. Осталось в тюрьмах — 1546 (по распоряжению начальника УНКВД)

Житомир — расстреляно 46 человек,Белая Церковь — 3 человека.

Всего из 78 тюрем УССР в 1941 году было эвакуировано 45 569 человек, расстреляно в тюрьмах — 8789, убито при попытке побега 48 человек, расстреляно конвоем в пути при подавлении бунта и сопротивления — 123, незаконно расстреляно конвоем в пути — 55, оставлено немцам — 3536 з/к.[15]

РСФСР


В Медведевском лесу в 10 км от Орла 11 сентября 1941 года, то есть более чем за три недели до взятия Орла немцами, сотрудники НКВД расстреляли 157 заключённых, содержавшихся в местной тюрьме, включая осуждённых на Третьем Московском процессе Х. Г. Раковского, С. А. Бессонова и Д. Д. Плетнёва, большевика — деятеля оппозиции П. Г. Петровского, лидеров эсеров Марию Спиридонову, И. А. Майорова, А. А. Измайлович, жён «врагов народа» — Ольгу Каменеву (жена Л. Каменева и сестра Л. Троцкого), жён Я. Б. Гамарника, маршала А. И. Егорова, А. И. Корка, И. П. Уборевича, мужа Марины Цветаевой журналиста-евразийца и агента НКВД Сергея Эфрона, астронома Б. В. Нумерова и других.


По приговору, вынесенному 8 сентября 1941 года, на основании постановления ГКО, без возбуждения уголовного дела и проведения предварительного и судебного разбирательства, военной коллегией Верховного суда СССР под председательством Ульриха В. В. (члены коллегии Кандыбин Д. Я. и Буканов В. В.) вынесен приговор в отношении 161 заключённого.


http://7x7-journal.ru/post/41386

Из всех подлинников по Вашей ссылке, только фото людей в немецкой форме над могилой. И заметьте снег. Апрель-май 40-ого года не катит..
И что Вы мне хотите доказать крича о зверствах НКВД? Я где-то говорил, что никого и никогда не расстреливали?
Может в других странах расстрелы нельзя зверствами назвать?
А может Польша не проводила агрессивную международную политику? Ну-ка, ну-ка, расскажите!
Почему товарищ господин Атизов в 2010 году выложил подлинники, а ЕСПЧ в 2012 году сказал, что eto est tufta (botva, hernya)? Вы много пишете, усложняя себе жизнь. Мне вот лень столько читать о том, о чём достаточно хорошей статьи с подлинниками и грамотными заключениями экспертов. Но её почему-то нет. Пока что я вижу свистопляску на костях. И явное нежелание объяснить многочисленные нестыковки демолиберверсии.
Последний длиннющий пост про 41-й год - что-то доказывает касательно 40-ого года?

Сообщение отредактировал Хлынец - 17.7.2015, 6:48

Да это же просто!
Как раз и доказывает то, что немцы в 41-м постреляли немало. И все, кто немцам прислуживал, старались как могли. У последних, кстати, мотивов к массовым расстрелам побольше, чем у немцев было.
А что касается Катыни, то ясно только одно: трупы в могилах в 42-м были относительно свежие и то, что были гильзы от "вальтеров", т.е. и т.н. "шмайссеров", которые использовали такой же как и "вальтер" боеприпас 9mmPar, т.е. патрон "парабеллума".
И вот ведь незадача - ни одной гильзы 7,62! Ни Мосинской, ни Нагановской, ни ТТ-шной.

А что о немцах говорить, они вообще нелюдями были в гитлеровский период. Они столько народа погубили, что никогда не отмоются.

Я бы не был столь категоричен. Да, идея исходила из Германии, ясно всем. Но Германский фашизм, его идоелогия, были всего лишь спусковым механизмом для жестокости и "нелюдства" в всяких проявлениях, которые существуют (или дремлют пока) в любой нации.
Именно в этом и есть опасность фашизма. И именно это надо понимать.
И именно в этом ГЛАВНОЕ отличие, несмотря на некоторые позиции сходства, фашизма от сталинизма.

Так что с судом-то европейским, не согласны? Выложена обычная утка про уродов-европейцев, не согласных в виновности НКВД за злодеяния в Катыни?