"Вера" от слова "верить".
Есть люди которые "верят" в существование Богов, а есть те которые "верят" в их отсутствие. И те, и другие "верующие" согласно правилам русского языка. А есть еще и "агностики" к коим отношусь я, это тот кому "верующие" не могут доказать ни существование ни отсутствие ни одного из Богов.

А мой инженерный мозг, знания о строении вселенной и география подсказывают мне что в священных писаниях написан редкостный бред, который в наше время мог бы написать только полностью умалишенный, не знающий ничего ни о эволюции, ни о космосе, и даже по географии неуч.
И поверьте, таких людей тоже много, даже я не далеко ходя, могу задать пару вопросов ответ на который мне не сможет дать ни один "верующий".
К чему я все это...
Если хотите рассматривать тему с т.зр "верующих" людей, то задавайте вопрос на каком ни будь форуме РПЦ, клуб по интересам. А тут есть представители "верующих" с обеих сторон и агностики стоящие по середине. Так что обсуждать будем с разных т.зр.

А то, ну прямо утомили уже своим "оскорблением чувств верующих". Почему чувства верящих в сказки должны стоять выше чувств верящих в отсутствие сказок?

В общем когда увижу Моисея раздвигающего моря, Христа вернувшегося с того света, или как кто то возносится с третьей космической скоростью (покинуть солнечную то ему надо), тогда будем говорить с т.зр верующих.

Так кто-то попробует дать ответ на вопрос темы?)


С удовольствием)

Так я уже и попытался.
Есть даже варианты на выбор от инженерного ума агностика:
1. Бога все же нет.
2. Бог отошел по другим более важным делам и ему сейчас не до нас.
3. Богу уже самому интересно чем все это кончится.

А то вопросов возникает больше чем ответов. Почему каких то пару тыщ лет назад Содом и Гоморру он уничтожил, а когда весь мир стал один большой Содом или Гоморра ему вдруг и дела нет...

Знания о строении вселенной не могут быть полными уже потому, что даже, простите, у Энштейна, "бывали выходные"..Если внимательно прочитать священное писание, то увы, как бы кому не хотелось, предоставить дело так, что написанное там, - бред, не получится. То что было написано очень давно, собственно почти 2000 лет тому назад, мы изучаем теперь. Будучи учеными, а порою имея научные степени (в зависимости от того, кто что защитил) А тот "бред", как вы его называете написан "неучами", - относительно нас с Вами. Удивительно как эти "неучи" обойдя "научные степени" и знания нашего уже века, написали не "бред", как Вы изволили выразится, а шедевр, который изучается учеными всех стран до сих пор.))) "Развели" нас предки, хотите сказать?) Увы. Я так не думаю. Так не только не думаю я, так не думал даже Энштейн. И он первый в длинном списке верующих ученых людей, которые да, сомневаются, критикуют, что-то пытаются опровергнуть, но опровергнуть не получается. Так кто живет в "бреду" Мы? или Они ?)))

Сообщение отредактировал Джамп - 30.7.2015, 16:25

Бог, если прочитать Библию внимательно 1 Письмо Иоанна: "Бог , - Свет и в Нем нет никакой Тьмы" 1:5 . Разве Он предлагает человеку худшее? Нет. Он предлагает нам нечто лучшее в жизни.
Бог Свят. Это означает, что Он духовно совершенен, чист, не запятнан злом, или грехом.

Я могу перечислить много достоинств Бога, к которым должен стремиться человек, но он (человек) этого не делает

Ну прямо с первых строк.
"на первый день Бог создал небо, землю, тьму, воду и свет и отделил свет от тьмы" ©
"на четвёртый — светила на тверди небесной" ©

Не вдаваясь в технические подробности. Сейчас очень сложно оспорить (скорее даже невозможно), что единственным источником света во вселенной являются звезды, не исключая Желтого Карлика G2V которого у нас принято называть Солнце.
Как так? Свет от Солнца на первый день, а само Солнце на четвертый?

Вижу только одно объяснение (из разумных), автор писания понятия не имел о строении солнечной системы и источниках света во вселенной. Не говоря уже о том, что "небо" не является "твердью".

В связи с чем теории возникновения мира по Библии уже считаю бредом. И так далее, почти по всем пунктам.

Вот с первой строки и начну: А вы точно знаете, что день у Бога был равен 1 земному дню? Этого не знает ни кто и, увы, никогда не узнает.

А вот Он может сделать именно так. Он же Бог. А человек - не может. Да это и не важно, собственно. Я хотел узнать Ваше мнение относительно продолжительности Божьего дня.
Если Вы не отвечаете на данный вопрос, все остальное не суттево.


Сообщение отредактировал Джамп - 30.7.2015, 16:41

Альберт Эйнштейн уже давно ничего не думает. Это раз.
И два, он никогда не был "верующим" в существование Бога.
Он говорил, что верит в «пантеистического» бога Бенедикта Спинозы, но не в персонифицированного Бога - такую веру он подвергал критике. Он также называл себя агностиком, но открещивался от ярлыка «атеист», предпочитая «смирение, соответствующее слабости нашего понимания природы разумом и нашего собственного бытия».
Источники:
Isaacson, Walter (2008). Einstein: His Life and Universe. New York: Simon and Schuster, pp. 390
Lesiker, Arnold V. Einstein:Science and Religion - Spinoza and Einstein. St Cloud State University

И в этом вопросе, наши с ним взгляды совпадают практически полностью. Как и вариант Бога от Спинозы мне тоже более понятен даже с моими инженерными мозгами. Очень грубо говоря, согласно Теории Большого Взрыва © на уровне атомов мы все давно знакомы.)))

А вот "верующие" в существование Бога, запретили труды Спинозы. Но думаю его историю образованные люди знают, не стоит ее напоминать.



Вы как и Библия пытаетесь колыхать мой инженерный мозг.
Не важно какой продолжительности был этот день, и был он земной или юпитеровский. Важно что он был первый и четвертый. Исчисление с момента написания Библии не поменялось и использовалось вполне земное.
Нельзя создать поток фотонов до включения лампочки.
Нельзя создать волновые колебания до вибрации источника.

Это аксиома, закон природы и физики.

И как результат, нельзя было создать свет, до создания Солнца. Не зависимо от количества времени затраченного на создание света и Солнца.

Эйнштейн о Боге

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.


© 2015 Липецкий Ведический Центр. Все права защищены.
http://www.formula48.ru/pritchi/ainshtein/
Касательно Энштейна. Я думаю, что этого достаточно.

Сообщение отредактировал Джамп - 30.7.2015, 16:56

Вы рассуждаете с т.зр человека, а не Бога. Вы умеете читать мысли? Не думаю.
Говорят это Бесы. Но моя родственница вполне с этим справляется.) Она читает мысли. С юности.

Я Вам привел ссылки на интервью Энштейна, где он своим языком говорит свое мнение о Боге.
Как контр аргумент анекдот из Липецкого Ведического Центра конечно весом...
Я так понимаю, мне это дает право так же аргументировать свои мысли анекдотами?


Мне кажется я понимаю Вашу мысль. Вы хотите донести до меня что Библию писал Ктулху, с планеты КаПекс, под диктовку Дарта Вейдера.

Для начала ответьте мне на вопрос, кто написал Библию?
Древнейшие греческие рукописи с полным текстом христианской Библии датируются IV в. н. э. Кто их писал?
Сам Бог? Тот кто умеет читать мысли? Ктулху?
Или все же человек мастерски придумывающий сказки, пытаясь найти объяснение вещам которые для него неведомы - Божественной силой?

Как там про пять звездочек? Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно...)))

Какая разница, знаем ли мы, какова продолжительность божьего дня? К сути вопроса о том, как может существовать излучение без источника, нас это знание не приближает.

Тяпа, это видимо была первая попытка сбить меня с толку, или увести от сути разговора. Потом будет и вторая с чтением мыслей.

Да и Библия эта постоянно переписывалась под нужды церкви.

Написали ее в IVв.н.э. и все вроде складно да ладно, все по образу и подобию, Богом.
А тут раз и негры в Африке. Ничоси! Чо делать? А придумаем новую сказку про Ноя, и трех его сыновей Сима, Хама и Иафета. Пусть Хам согрешил и за это почернел, оттуда и негры, потому они и не по образу и подобию и вообще не человеки. Придумали сказочку, и сотни африканских народов стали нести за эту сказку ответственность веками таща на себе рабство за грехи Хама, о котором ничего не слышали и верили в своих Богов которые старше Хама, Христа, а то и самого Бога еврейского.
И все бы ничего. Но тут чертов Колумб, привез еще и индейцев. И куда их девать? Сыновей то у Ноя было три! И давай очередную сказку придумывать, и из года в год с каждым новым географическим открытием новых внуков Ною придумывать. Эволюции то нет, все по образу и подобию.

И это не говоря уже о том, что человечеством, природой, и этим миром якобы созданным самим Богом доказано - потомки от одного предка (Адам и Ева), (Ной), обречены на вымирание из-за генетических мутаций. Но в IVв.н.э. и с генетикой было все плохо, потому можно было смело придумывать сказки про то что все мы дети Ноя, а в корне и Адама.

Скажем так. Я был с детства этим увлечен. Причем тут анекдот? Я САМ читал Энштейна. У деда были книги. Я читал его, в переводе на русский, но я искал другое. (это не важно)
Вы хотите чтобы я сказал кто написал Библию? Очень много людей. Они встречаются в тексте.

зы. Моей мысли Вы не понимаете. Если Бог способен (допустим такую возможность) сотворить человека, то как человеческим мозг может понять Бога? Никак.