Мы живем в тревожное время. Не смотря на то, что люди на словах, хотят мира, мир воюет.
То тут, то там возникают войны.
Воюют не только народы. Вглядитесь в себя:многие и с собой не в мире. Получается так, что Сатана привел нас к такому состоянию, когда мы хотим мира, но не можем его иметь. Каждому из нас можно иметь мир и в тревожное время. Но как?

Может быть Бога просто нет? Или такой вариант даже не рассматривается?

Если внимательно проанализировать священное писание, то не сложно посчитать.
Сатана убил семь сыновей, и трех дочерей Иова, при том что Бог позволил ему это сделать как часть ставки.
А вот Бог, даже по самым скромным подсчетам убил свыше 2.500.000 человек.

А сколько человек в мире было убито под знаменами разных богов, и сколько продолжает умирать каждый день ради великой цели во имя Бога?

эт наша человечячья логика -люди часто всё делают по своим-своеволию и разумению - а не как БОГ Сказал

справедливые мы блин

У БОГА Все живы.главное -ЛИЧНО каждому НЕ СКУРРВИТЬСЯ

Я придерживаюсь точки зрения, что в смерти самой по себе ничего плохого нет, это обычный переход, интересный и познавательный.
А вот качество смерти - это уже ответственность человечества. У нас нет самого элементарного человеческого права - права на спокойную смерть от старости, без страданий и боли. Смерть молодых - это лютое нарушение Божественного замысла. Смерть без обезболивающих - это преступление власти предержащих против Бога и человечества.
Ну, а бог Ветхого завета - это вообще трындец, простите мне мой французский. Сатана там хорошо порезвился, в этих писаниях, имхо.
Или - еще теория - есть этнос, которому в силу каких-то генетических мозговых нарушений закрыт доступ к высшему "я" - вот к тому самому, которое, по Гегелю, дает осознать звездное небо над нами и нравственный закон внутри нас. Этнос-ребенок, причем ребенок особый, как сейчас говорят. И с этим ребенком обходятся свыше... ну, как с ребенком - лишь бы хоть как-то встал на ноги. В этом этносе лютует Бог-Отец с ремнем (а куда деваться, ребенок сложный), потом в этот этнос посылают Сына. Не потому что народ "богоизбранный", а потому что "богоотстающий".
Просто теория, если что.

ДА.ПОЧТИ ТАК И У СВ.ОТЦОВ

Давайте рассматривать тему с т.зр. верующих людей. Для них,а таких много, - Бог есть.
Если внимательно проанализировать священное писание? Хорошо. Кто такой Сатана?
" Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи" (Иоанна 8:44). Имеел ли право убить Сатана? Да. Бог дал ему (всем) свободу выбора. Он дал и правила.

Кто считал?

Человеческая логика бессильна против истин Евангелия. (Толкование Церкви:"Больши сея любве никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя…" )

больше той любви, которая настолько велика, что любящий жертвует душой своей за друзей, как Я делаю теперь.

зы. Этот стих обычно берут с собою идущие на смерть солдаты.

В самой сметри есть только смерть.
Все остальное, спорно.
Умереть с обезбаливанием - самоубийство (грубо , но так и есть)
Умереть молодым - ВИнны родители. Грешат много. и проч. Тут и придумывать ничего особенного не стоит. Все есть в Библии

Однако, Бог, который знает даже то, с которой мыслью Вы просыпаетесь, позволяет людям страдать. Почему?

В "Тысяча и одной ночи" то же много чего есть... Кстати, хоть и сказки, но весьма неглупые и поучительные.

НАВЕРНОЕ ЧТОБЫ ХОТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ ЧИСТИТЬСЯ

Отсюда один шаг до оправдания инквизиции - а чо, тем больше мук на костре (сожжение на медленном огне - самый цимес, иной раз по десять часов люди в сознании горели), тем с бОльшей скоростью рванешь в Царствие Божье. Вай, какие хорошие церковники, как о людях заботились!

А чего не карма? Буддизм с индуизмом это намного логичнее объясняют, не перекладывая "грехи" на посторонних.

НУ-НЕТ....-- НЕ Т ПРЕДОПРЕДЕЛЕНИЯ -как там и у нашей скотинки

Церковники - обычные люди. С грехом в душе. Чего лучшего они могли придумать? Сжигать людей, - в духе грешника.


Отчасти, согласен. Но там нет правил, в сказках. Там вымысел.


Что Вы имеете вввиду?
Я имею ввиду то, что на Земле нет не согрешивших людей. Их не осталось. Грех стал индивидуальным приложением человека В книге Притчей говорится, что "Стезя праведных - как светило лучезарное. Путь же, беззакония - как тьма. Люди не знают, обо что споткнутся" (4-18, 19)

"Вера" от слова "верить".
Есть люди которые "верят" в существование Богов, а есть те которые "верят" в их отсутствие. И те, и другие "верующие" согласно правилам русского языка. А есть еще и "агностики" к коим отношусь я, это тот кому "верующие" не могут доказать ни существование ни отсутствие ни одного из Богов.

А мой инженерный мозг, знания о строении вселенной и география подсказывают мне что в священных писаниях написан редкостный бред, который в наше время мог бы написать только полностью умалишенный, не знающий ничего ни о эволюции, ни о космосе, и даже по географии неуч.
И поверьте, таких людей тоже много, даже я не далеко ходя, могу задать пару вопросов ответ на который мне не сможет дать ни один "верующий".
К чему я все это...
Если хотите рассматривать тему с т.зр "верующих" людей, то задавайте вопрос на каком ни будь форуме РПЦ, клуб по интересам. А тут есть представители "верующих" с обеих сторон и агностики стоящие по середине. Так что обсуждать будем с разных т.зр.

А то, ну прямо утомили уже своим "оскорблением чувств верующих". Почему чувства верящих в сказки должны стоять выше чувств верящих в отсутствие сказок?

В общем когда увижу Моисея раздвигающего моря, Христа вернувшегося с того света, или как кто то возносится с третьей космической скоростью (покинуть солнечную то ему надо), тогда будем говорить с т.зр верующих.

Так кто-то попробует дать ответ на вопрос темы?)


С удовольствием)

Так я уже и попытался.
Есть даже варианты на выбор от инженерного ума агностика:
1. Бога все же нет.
2. Бог отошел по другим более важным делам и ему сейчас не до нас.
3. Богу уже самому интересно чем все это кончится.

А то вопросов возникает больше чем ответов. Почему каких то пару тыщ лет назад Содом и Гоморру он уничтожил, а когда весь мир стал один большой Содом или Гоморра ему вдруг и дела нет...

Знания о строении вселенной не могут быть полными уже потому, что даже, простите, у Энштейна, "бывали выходные"..Если внимательно прочитать священное писание, то увы, как бы кому не хотелось, предоставить дело так, что написанное там, - бред, не получится. То что было написано очень давно, собственно почти 2000 лет тому назад, мы изучаем теперь. Будучи учеными, а порою имея научные степени (в зависимости от того, кто что защитил) А тот "бред", как вы его называете написан "неучами", - относительно нас с Вами. Удивительно как эти "неучи" обойдя "научные степени" и знания нашего уже века, написали не "бред", как Вы изволили выразится, а шедевр, который изучается учеными всех стран до сих пор.))) "Развели" нас предки, хотите сказать?) Увы. Я так не думаю. Так не только не думаю я, так не думал даже Энштейн. И он первый в длинном списке верующих ученых людей, которые да, сомневаются, критикуют, что-то пытаются опровергнуть, но опровергнуть не получается. Так кто живет в "бреду" Мы? или Они ?)))

Бог, если прочитать Библию внимательно 1 Письмо Иоанна: "Бог , - Свет и в Нем нет никакой Тьмы" 1:5 . Разве Он предлагает человеку худшее? Нет. Он предлагает нам нечто лучшее в жизни.
Бог Свят. Это означает, что Он духовно совершенен, чист, не запятнан злом, или грехом.

Я могу перечислить много достоинств Бога, к которым должен стремиться человек, но он (человек) этого не делает

Ну прямо с первых строк.
"на первый день Бог создал небо, землю, тьму, воду и свет и отделил свет от тьмы" ©
"на четвёртый — светила на тверди небесной" ©

Не вдаваясь в технические подробности. Сейчас очень сложно оспорить (скорее даже невозможно), что единственным источником света во вселенной являются звезды, не исключая Желтого Карлика G2V которого у нас принято называть Солнце.
Как так? Свет от Солнца на первый день, а само Солнце на четвертый?

Вижу только одно объяснение (из разумных), автор писания понятия не имел о строении солнечной системы и источниках света во вселенной. Не говоря уже о том, что "небо" не является "твердью".

В связи с чем теории возникновения мира по Библии уже считаю бредом. И так далее, почти по всем пунктам.

Вот с первой строки и начну: А вы точно знаете, что день у Бога был равен 1 земному дню? Этого не знает ни кто и, увы, никогда не узнает.

А вот Он может сделать именно так. Он же Бог. А человек - не может. Да это и не важно, собственно. Я хотел узнать Ваше мнение относительно продолжительности Божьего дня.
Если Вы не отвечаете на данный вопрос, все остальное не суттево.

Альберт Эйнштейн уже давно ничего не думает. Это раз.
И два, он никогда не был "верующим" в существование Бога.
Он говорил, что верит в «пантеистического» бога Бенедикта Спинозы, но не в персонифицированного Бога - такую веру он подвергал критике. Он также называл себя агностиком, но открещивался от ярлыка «атеист», предпочитая «смирение, соответствующее слабости нашего понимания природы разумом и нашего собственного бытия».
Источники:
Isaacson, Walter (2008). Einstein: His Life and Universe. New York: Simon and Schuster, pp. 390
Lesiker, Arnold V. Einstein:Science and Religion - Spinoza and Einstein. St Cloud State University

И в этом вопросе, наши с ним взгляды совпадают практически полностью. Как и вариант Бога от Спинозы мне тоже более понятен даже с моими инженерными мозгами. Очень грубо говоря, согласно Теории Большого Взрыва © на уровне атомов мы все давно знакомы.)))

А вот "верующие" в существование Бога, запретили труды Спинозы. Но думаю его историю образованные люди знают, не стоит ее напоминать.



Вы как и Библия пытаетесь колыхать мой инженерный мозг.
Не важно какой продолжительности был этот день, и был он земной или юпитеровский. Важно что он был первый и четвертый. Исчисление с момента написания Библии не поменялось и использовалось вполне земное.
Нельзя создать поток фотонов до включения лампочки.
Нельзя создать волновые колебания до вибрации источника.

Это аксиома, закон природы и физики.

И как результат, нельзя было создать свет, до создания Солнца. Не зависимо от количества времени затраченного на создание света и Солнца.

Эйнштейн о Боге

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
- Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
- Да, создано Богом.
- Бог создал всё? - спросил профессор.
- Да, сэр - ответил студент.
Профессор спросил:
- Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.

Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

Ещё один студент поднял руку и сказал:
- Могу я задать вам вопрос, профессор?
- Конечно, - ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
- Профессор, холод существует?
- Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.
Молодой человек ответил:

- На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

Студент продолжил:
- Профессор, темнота существует?
- Конечно, существует.

- Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

В конце концов, молодой человек спросил профессора:
- Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:

- Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

На это студент ответил:

- Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

Профессор сел... Этим студентом был молодой Альберт Эйнштейн.


© 2015 Липецкий Ведический Центр. Все права защищены.
http://www.formula48.ru/pritchi/ainshtein/
Касательно Энштейна. Я думаю, что этого достаточно.

Вы рассуждаете с т.зр человека, а не Бога. Вы умеете читать мысли? Не думаю.
Говорят это Бесы. Но моя родственница вполне с этим справляется.) Она читает мысли. С юности.

Я Вам привел ссылки на интервью Энштейна, где он своим языком говорит свое мнение о Боге.
Как контр аргумент анекдот из Липецкого Ведического Центра конечно весом...
Я так понимаю, мне это дает право так же аргументировать свои мысли анекдотами?


Мне кажется я понимаю Вашу мысль. Вы хотите донести до меня что Библию писал Ктулху, с планеты КаПекс, под диктовку Дарта Вейдера.

Для начала ответьте мне на вопрос, кто написал Библию?
Древнейшие греческие рукописи с полным текстом христианской Библии датируются IV в. н. э. Кто их писал?
Сам Бог? Тот кто умеет читать мысли? Ктулху?
Или все же человек мастерски придумывающий сказки, пытаясь найти объяснение вещам которые для него неведомы - Божественной силой?

Как там про пять звездочек? Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно...)))

Какая разница, знаем ли мы, какова продолжительность божьего дня? К сути вопроса о том, как может существовать излучение без источника, нас это знание не приближает.

Тяпа, это видимо была первая попытка сбить меня с толку, или увести от сути разговора. Потом будет и вторая с чтением мыслей.

Да и Библия эта постоянно переписывалась под нужды церкви.

Написали ее в IVв.н.э. и все вроде складно да ладно, все по образу и подобию, Богом.
А тут раз и негры в Африке. Ничоси! Чо делать? А придумаем новую сказку про Ноя, и трех его сыновей Сима, Хама и Иафета. Пусть Хам согрешил и за это почернел, оттуда и негры, потому они и не по образу и подобию и вообще не человеки. Придумали сказочку, и сотни африканских народов стали нести за эту сказку ответственность веками таща на себе рабство за грехи Хама, о котором ничего не слышали и верили в своих Богов которые старше Хама, Христа, а то и самого Бога еврейского.
И все бы ничего. Но тут чертов Колумб, привез еще и индейцев. И куда их девать? Сыновей то у Ноя было три! И давай очередную сказку придумывать, и из года в год с каждым новым географическим открытием новых внуков Ною придумывать. Эволюции то нет, все по образу и подобию.

И это не говоря уже о том, что человечеством, природой, и этим миром якобы созданным самим Богом доказано - потомки от одного предка (Адам и Ева), (Ной), обречены на вымирание из-за генетических мутаций. Но в IVв.н.э. и с генетикой было все плохо, потому можно было смело придумывать сказки про то что все мы дети Ноя, а в корне и Адама.

Скажем так. Я был с детства этим увлечен. Причем тут анекдот? Я САМ читал Энштейна. У деда были книги. Я читал его, в переводе на русский, но я искал другое. (это не важно)
Вы хотите чтобы я сказал кто написал Библию? Очень много людей. Они встречаются в тексте.

зы. Моей мысли Вы не понимаете. Если Бог способен (допустим такую возможность) сотворить человека, то как человеческим мозг может понять Бога? Никак.

На самом деле есть т.н. чистые линии мышей, которые все потомки двух предков. В процессе создания линии обычно первое время мрет много, а потом постепенно линия очищается от летальных рецессивных мутаций. Но надо учитывать, что мыши- многоплодные животные, а человек все же одноплодный.


Человек способен уничтожить бога)) Для этого не нужно понимать)) Для уничтожения ваще понимать не обязательно. Ломать кагрица не строить))
Понимать надо, чтобы созидать.

Не способен. Землю, - способен. Ломать не строить(с) А вот сотворить человека "тямы не хватит"))

В этом я с Вами согласен.

)) Все дело в том, что машинально читая строки про дни человек думает о продолжительности земного дня. Продолжительность его может длиться и 1000 лет. Но даже это не столь важно. С т.зр. теории Большоно взрыва Библия все логично описывает (не вдаваясь в детали перевода)

Но мы отдаляемся от заявленной темы.)

Абсолютно плевать сколько длится день Бога. Что 1 миллисекунду, хоть 100.000.000 лет - это ничего не меняет. Четко сказано что свет он создал раньше Солнца.

А зачем быть безгрешным?
Невозможно проявиться в этом слое бытия и не "испачкаться". Другое дело - как к этому относиться. Лучезарное высшее Я человека, которое часть Бога, ничто не испачкает.

Он создал свет? Ок.
И Свет ему понравился.
Потом он создал твердь. Небо Он назвал твердью Небо!

Что он создал в принципе? Пространство. После взрыва, который дал свет, который ЕМУ понравился.
Только и всего. Не надо цепляться к словам в поисках вражеского умысла. Я атеист. ) Но абстрагируясь, пытаюсь понять то, что изучают 2тысячи лет ученые мужи. Вы знаете, - получается.)
А вот злиться у меня не получается))



Абсолютно верно.

Дык уже могут создать)) Не создают не потому, что не могут, а потому, что запрещено международной конвенцией))


Есть много причин, по которым ученые мужи изучают всякую фигню)) К примеру, если жрать хотца, будешь изучать что ни попадя, лишь бы платили)) Поверьте, я знаю, о чем говорю))
Есть еще важная причина. Все считают фигней, а я внезапно нахожу в фигне глубокий смысл. ЧСВ-метр зашкаливает)) Никто не смог, а я смог)) И таких причин можно напридумывать море.
Все прошли через попытку осмысления религии. Не думайте, что Вы идете нехожеными тропами, просто для некоторых это пройденный этап.

Воспроизвести человеческий глаз не получается.)) Увы. И что это будет за гибрид безглазый?!))
Не нужна мне такая невеста, даже если Конвенция разрешит)))

Если Вам сильно нужен глаз, воспроизведите всего человека и вырежьте глаз))
Целиком же человек воспроизводится, причем несколькими способами))

Вот те и получи фашист гранату) Все дело в том, что для меня это давно пройденный этап. Мне интересно. А вот, вдруг, наткнусь на интересную мысль? Или, нестандартное мышление?
Согласитесь, что с этим нынче, напряжонка)))

С нестандартным мышлением напряженка? Да не смешите мои тапочки! Спецов, способных сделать дело, все меньше и меньше, а нестандартно мыслящих как грязи))

Я предпочту, пожалуй, христианский путь вынашивания невесты какой-то красивой женщиной, скажем так, естественным путем) С глазом можно подождать)) Хотя я читал, что его воспроизвести не умеют. Даже, если уже научились выращивать целиком. )) Ибо читал совсем не так давно.


И все на этом форуме? Значит мне повезло.)

Вот не люблю неконкретики))
Вам с какого этапа надо воспроизвести?
Гаметы в зиготу слить могут, до бластулы растят ваще в пробирке, причем десятками тысяч в год. Это стандартная методика.
Дальше запрещено законодательно.
Млекопитающих выращивают далее, причем без участия самки. И отнюдь не грызунов, а копытных.
Человека тоже смогли бы, но низзя))

Или что Вам надо? Генетику менять тоже могут. Полиплоидия растений поставлена на поток.
У животных нокаутные линиии мышей тоже имеются.
Хотите нокаутного человека? НИЗЗЯ!!! но принципиально ничего сложного.
Нужен клон? Тоже есть такие. И не только Долли. Но человека клонировать опять же принципиально возможно, а законодательно НИЗЗЯ!!!


На этом форуме, уважаемый, ооочень много спецов, впрочем, нестандартно мыслящие тоже иногда забегают))

Я понял. Пока еще, я тут адаптируюсь)

Я не совсем понимаю, как в познании мира можно мыслить нестандартно.
Существуют законы формальной логики, которые вывел еще Аристотель. И со времен Аристотеля познание мира происходит регламентированно этими законами, путем построения логических цепочек. Просто есть люди, способные строить не очень длинные логические конструкции, а есть гении, способные осиливать ооочень длинные, сложные, разветвленные логические конфигурации.

Под нестандартным мышлением часто понимают такую шнягу: человек делает логическую ошибку, на базе ошибки строит сложную, но неверную конструкцию, и тубит на все окружающее пространство о создании новой гениальной теории. Правда, эта теория впоследствии нифига не подтверждается на практике (а практика- критерий правильности теории), но это фигня и мелочи жизни)) Зарплата уже получена, ее назад не отымут, опять же попиарился, что тоже какой-никакой плюс))

Хорошо. Раз тема религиозная , я напишу Вам одну притчу. Надо немного потерпеть, ибо надо писать. Я понимаю про что Вы.

Меня можно так длинно не цитировать)) Я если и меняю что-то в сообщении, то только обнаружив очепятку))

Идут два ангела по дороге. Молодой и старый. Устали. Видят в далеке богатый дом. Подощли, постучались. Хозяин их втретил плохо. Устроил на ночлег в сарае, дав только воды и хлеба. В полу зияла дыра из которой дуло. Старый ангел заделал эту дыру. Переночевали, поблагодарили хозяина и пустились в путь. Шли весь день. Близилась ночь. Необходимо было найти ночлег и тут увидели они бедный дом. Постучались. Им отхрыла хозяйка. Позвала мужа и стала хлопотать по хозяйству. Ангелов накормили и напоили, уложили спать в свою единственную постель. Утром просыпается молодой ангел от крика и плача. Поймал ребенка и спрашивает:"Что случилось?"
"Ночью, пока вы спали, сдохла наша кормилица, - корова, мы не знаем, что нам теперь делать"
Старый ангел позвал молодого в путь. Молодой шел и думал, а потом и спросил у старого:"В прошлый раз, я видел, в том доме, где нас приняли так плохо, - ты заделал дыру в сарае, а тут, бедные люди и ты ничем им не помог. Шел старый ангел, шел и дал ответ: "Там, у человека в сарае я заделал дыру, потому что в ней был клад. Хозяин нашел бы его, но стал бы он лучше? А тут, ночью, пришла Смерть за хозяйкой, такой доброй к нам. Я попросил Смерть, не забирать хозяйку. Но Смерти необходимо было кого-то забрать, и она забрала корову. Так, что не все так видится, как думается и не все так думается, как видится..."

Может, и ангел ошибся)) Может, корова нужнее хозяйки)) Смотря кому и зачем))
Такшта вот так))

Вы желали нестандартных мыслей, их есть у меня))))))))))))))))))