[quote name='Волк' date='28.5.2016, 22:18' post='114839']

Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием.
Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма.
Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.

[/quote]

О, это очень просто: В книге Бытие излагается сотворение мира таким образом, как это мог бы наблюдать человек (когда его еще не существовало!) с того места, которое в будущем (!) станет поверхностью Земли (тогда еще - тоже не существовавшей!).

Разберем по порядку хотя бы первую главу:

[quote]
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
[/quote]

По современным представления - это предельно точное описание Большого Взрыва. Это было то немыслимое время (начало времен), когда энергии было столько, что часть ее материализовалась во всю Вселенную, и все это было сосредоточено в бесконечно малой точке. Древнееврейские слова "небо" и "земля", использованные в источнике - имеют несколько значений, одновременно означая, соответственно, "пространство" ("небо") и "материю" ("землю"). Введение в формулу творения третьего (незаметного при поверхностном анализе) компонента - "в начале" - вводит и третий компонент современного существующего мира - время. С другой стороны - как еще можно было донести до людей много тысячелетий назад подобные категории?

[quote]
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
[/quote]

С поверхности еще не существующей в современном представлении зачаточной Земли - уже можно было наблюдать свет и тьму, но источники света были скрыты дня наблюдателя в этом мутном газопылевом облаке.

[quote]
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

Завершение формирование Земли, как планеты, собирание вод на поверхности, появление атмосферы, доступной для наблюдения за счет рассеяния в ней солнечного света (но источники света остаются скрытыми от наблюдателя за мощным многокилометровым слоем облаков из метана и углекислого газа, как на современной Венере).

[quote]
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
[/quote]

Появление растительности, автотрофных живых существ, которые из солнечного света и неорганических веществ - способны синтезировать все необходимые для жизни органические вещества.

[quote]
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
[/quote]

Появление растительности коренным образом изменяет атмосферу Земли: поглощая в процессе фотосинтеза углекислый газ - они выделили громадное количество кислорода, в результате чего атмосфера стала пригодной для других форм жизни, а также за счет снижения концентрации углекислого газа - впервые за историю Земли рассеялся многокилометровый облачный слой, и источники света - стали доступны для наблюдения.


[quote]
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
[/quote]

В воде появляются первые примитивные живые существа (гетеротрофные, "душа живая", отличные от автотрофных растений), которым нужны готовые питательные вещества и кислород, который уже наработали для них растения, и постепенно жизнь в самых начальных ее формах выходит на сушу. В отношении "птицы пернатых" - пока что в этом некоторое несоответствие хронологии возникновения живых существ с современными представлениями, но, может быть - речь шла не о современных птицах? Также источником неправильного перевода или толкования может быть чисто техническая трудность идентификации животных из-за отсутствия в то время современной их классификации.

[quote]
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

После пресмыкающихся - появляются более сложные формы животных вплоть до млекопитающих.

[quote]
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
[/quote]

Творец задумывает человека, как окончание творения. В природу человека влагается "образ и подобие" Творца (совесть, Божий страх, разум, способность различать добро и зло, свободная воля к действию по добру или злу). Одновременно во власть человеку (еще несотворенному!) отдаются все остальные живые существа. С учетом этого и того, что человек оказывается завершением творения - естественным становится предположение о том, что все эти акты творения (начиная с сотворения мира в большом взрыве) - были созданы именно для него.

[quote]
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
[/quote]

Сотворение человека и завершение сотворения современного мира.

Также множество других технических деталей в точности и одновременно - необычайно образно описывает природу мира, например:
[quote]
Быт 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
[/quote]

Современные технические средства - позволяют "создать" из мужчину женщину. отняв лишнюю Y-хромосому и замесив ее недостающей X - но из женщины создать мужчину невозможно!

Космические явления:
[quote]
Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
[/quote]

Именами Хима и Кесиль в то время назывались Плеяды и Орион соответственно, и до 19-20-го века (!) их очертания считались неизменными, и только недавно обнаружено, что все созвездия (включая Орион) постепенно меняют свои наблюдаемые с Земли очертания, и лишь Плеяды - всегда виделись и будут видеться неизменными.

[quote]
Иов 28:25 Когда Он ветру полагал вес
[/quote]

было написано десятки веков до опытов Торричелли.

Также множество событий, существовавших уже во времена человека, как то описание допотопного мира с равномерным субтропическим климатом по всей планете, отсутствием ветровой активности за счет равномерного прогрева из-за слоя атмосферы, во много раз превышающей современную, высочайшей геотермальной активностью и отсутствием явления дождя (Быт 2:5-6), откровение Ною о предстоящем дожде (в шестисотый год жизни Ноя, длительностью 40 суток - Быт 7:11-12) и потопе (большей частью геотермального происхождения, "источники великой бездны", заливавшие Землю 150 дней - Быт 7:24), появление радуги после потопа, ветровой активности, климатических поясов (из-за изменения свойств земной атмосферы), описание чрезвычайной нестабильности земной коры (Иов 9:5, 14, 18), появление впервые в истории человечества дефицита питьевой воды и дарование Ною способа консервации и неограниченно долгого хранения питья (вино), детальное описание ледникового периода жителями Аравии (Иов 6:15-16, 37:6, 9-10, 38:22, 29-30), гигиенические рекомендации, смысл которых стал раскрываться лишь во второй половине 19 века, и прочая и прочая.

Таким образом, в книге Бытие мы имеем необычайно точное описание личного наблюдения сотворения мира, как его видел был современник, изложенное тысячелетия назад, в полном соответствии с современными научными представлениями, которые стали доступны лишь в конце прошлого-начале нашего веков. Исходя из вышеизложенного - любой непредвзятый человек (особенно с техническим образованием) не сможет не прийти к выводу, что единственным источником этих знаний, дарованных человечеству за тысячелетия до Рождества Спасителя - был источник нечеловеческой природы.
(все это касается лишь естественнонаучных доказательств правоты положений Библии, оставляя в стороне сверхъестественные явления и документальные свидетельства).
(что-то развалились цитаты - может, движок имеет какое-то ограничение на их количество в одном сообщении?)

Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей!). =
Если принять как факт - существование Бога (допустим), то откуда Вам знать сегодня какой величины день был у Бога? Может быть и миллионы лет. В таком случае Земля уже была)

Ох... многа букав, лень писать ответ на каждый, но спорить мог бы долго.


Т.е. либо писала древняя "Донцова", сочиняя таким образом, как это мог бы наблюдать человек.
Либо Бог понятия не имел что в каком порядке он создавал. Либо "Донцова" плохо законспектировала...

Парни! И вы до сих пор верите в святость и учёность всех этих Книг?
Да ещё сочинённых древним полуосёдло-кочевым племенем?
Думайте о хорошем, не читайте всяких философов, еште то, что вам нравится и всё будет нормально!!!

Ну ей-ей, ещё богословие здесь не обсуждали Лучше воинские суеверия обсудить...

Да, на это указывали многие. Вполне возможно, что под словом "день" - в Библии описан какой-то временнОй период. С таким же успехом Творец мог создать это и за один день в современном его понимании, ибо для сотворившего этот мир - нет ничего невозможного (тем более - в пределах этого мира). Также не исключается изменение известных нам законов природы или проявления с какого-то периода доселе непроявлявшихся в заметной степени законов природы, например - не исключается изменение скорости течения времени. Если помните - в Библии одним из признаков приближения последних дней - указано неверие большей части населения в то, что ранее проявлялись иные законы природы, и, соответственно - убежденность в том, что и в будущем мир также не претерпит никаких заметных изменений: О, кстати - и тут упоминается описание конца света, где "небеса с шумом свернутся. как свиток книжный, звезды падут на землю, и настанет великое молчание" (не поручусь за дословность) - не описание ли это срыва земной атмосферы небесным телом с потоком метеоров? Кстати - не указанием ли на разительное изменение наблюдаемых законов природы в последние дни является изображение Архангела Уриила (он же - Иеримиил) на иконе http://www.icon-favor.ru/?page=1149
Ничего, хотя бы часть этого - обязательно узнаем по всеобщем воскресении.
----------------------

А почему бы и нет? Если помните, в покаянном псалме 50 Давид обещает А случилось это после того, как он совершил прелюбодеяние с женой своего солдата Урии Хеттеянина - Вирсавией, а когда обнаружилась ее беременность - послал Урию на войну, приказав офицеру Иоаву предать Урию в бою, чтобы он был убит для заметания следов своего блуда, и приказ о предательстве Урии - передал руками самого Урии! http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/2ki/11:14-25

Сообщение отредактировал Dromedary - 12.6.2016, 0:22

Куда я попала?
Теория большого блин взрыва... библия...

Как там про пять звездочек? Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно)))

Я могу расписать как попы библию сказку про щуку и Емелю. А из сказок Шарля Перро евангелие))
Взрослые дядьки, и все в сказки верят...

Технические специалисты не могут свои выводы основывать на предположениях, возможностях, теориях, мнениях, и т.п. Только прямые доказательства, никаких "если" да "кабы". Об этом и речь. Все это оставьте гуманитариям, пусть мечтают и фантазируют.

Уважаемый Волк глубоко заблуждается, приписывая "полуосёдло-кочевому" племени технических специалистов выдающиеся качества. Всегда найдётся какой-нибудь ушлый гуманитарий, который укажет на бесчисленные заблуждения варваров из вышеуказанной банды в прошлые века (включая 20-й)))
Уважаемая Тяпа уже указала на некую теорию, под которую выделяют денюжки и проводют эксперименты.. Ловют какие-то теоретические частицы.. Ловют-ловют.. И верят, наверное, при этом.. мечтают..
Путеводная звезда основной полуграмотной массы ТС - ползучий эмпиризм..

Сообщение отредактировал Хлынец - 12.6.2016, 20:29

Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где он бывает.

Dromedary
Да, на это указывали многие.


Что и требовалось доказать. Однако, это тема прежде всего философская) Хотя я люблю поговорить на подобные темы. Это, как игра в шахматы.

Сообщение отредактировал Джамп - 13.6.2016, 23:56

Неужели есть альтернатива Библии? Ещё и со смыслом?

Коран с кровавым смыслом .

Если со смыслом, то это уже не альтернатива библии.
Читайте эакон всемирного тягоеня, к примеру, или закны Ньютона. Еще таблица Менделеева ооочень интересная)))

Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7-й класс дают возможность понять устройство Мироздания (откуда чё и почему взялось)?
Чёй-та я такенных чудесов не наблюдал. Ненаучные методы предлагаете, похоже.
Для технарей попробую пояснить (не убедить! сами разбирайтесь). По аналогии: Есть некое устройство оборонного назначения. И выпускник ВУЗа по технической и профильной специальности приходит в КБ и начинает изучать техдокументацию (ещё не видя устройства! и не путайте с Руководством по эксплуатации))
Да 99% даю, что у него мозги закипят!!! Там очень специфический язык(но по-другому никак)))) Вот когда он пошшупает это устройство и понажимает и проч. И ему более опытные кой-чего подскажут, то тогда ему в техдокументации очень многое станет просто и понятно, НО НЕ РАНЬШЕ!!! Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но сомнительно не пошшупать сам предмет))

Поэтому, лично я попробовал.. И никто из даже сто раз прочитавших(пусть и очень умных) меня не переубедит (и я никого не стану убеждать.. это дело сугубо индивидуальное).

Да. Я тоже был когда-то очень умным и верил в сказки. Пока друг (прапорщик с двумя высшими образованиями) мне не сказал: Ты нехристь и басурманин. (Это очень точное определение))))))

Плюс ко всему перемены происходившие с моими знакомыми и друзьями вызывали чувство здоровой зависти.

Ещё раз повторюсь. Это сугубо индивидуально. Каждый приходит по -своему. И споры тут бесплодны.

Сообщение отредактировал Хлынец - 18.6.2016, 11:52

Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ отродясь не работал
Когда вижу нечто незнаемое и интересное, к молитвам, посту, медитации и прочему мракобесию не приступаю. Просто и нормально стараюсь исследовать объект всеми доступными мне способами и воздействиями на оный.
Разумеется, с соблюдением всяческих мер предосторожности.
И знаете? Чаще всего это некий "объект" раскрывал мне свои технические тайны полностью. Без всякого траханья-тибидохонья...