Уважаемый Radi, где я указал или где в выводе комиссии про именно ВС РФ запулило ракету? Установка была передана сепаратистам, с экипажем или "смотрящим" не суть важно, стреляли они под "присмотром" или без, но это не важно, ибо бандиты находятся под крылом ВС РФ однозначно. Где в выводах комиссии упоминание, что "Бук" был некомплетен? Не важно это все.

А суд-то когда будет? Всё ясно мировому злу сообществу, чё с судом-то тянуть? А то гражданин tirpiz раздражает своей "ослиной упёртостью"(с). Ну или когда окончательные выводы комиссии опубликуют? Тыщи мотерьялов и тыщи тугаментов пора бы и обнародовать, а то может не зря ента комиссия деньги два года получает? Хорошо устроились)) С них и уважаемый tirpiz кормится на форуме)) А то тут уважаемые форумчане повелись из пустого в порожнее переливать.

Сообщение отредактировал Хлынец - 6.10.2016, 9:18

Не считайте военных идиотами. Оружие без "прицела" - не оружие, т.е. в таком виде, без аппаратной машины управления передавать его никто не будет.
А если бы это всё было в наличии, то уж разобрались бы, где, какие и чьи самолёты.

Из расследования следует, что ВС РФ отправили пусковую установку Бук (они её как то странно называют) из действующей воинской части (что уже смешно - типа дайте погонять) своим ходом через границу.
Комплекс в виде одной машины - это некомплект, полноценно действовать она не может, только в ограниченном варианте - Вы это конечно не знаете, а "голландские следователи" (вместе с украинскими помощниками) этого не скажут.


Дальше её не пойми кто (по Вашей же оценке - то ли ВС РФ толи местные, которых Вы называете "сепаратисты") грузит установку на очень заметный трейлер, который катается по Донбассу так, чтобы его точно можно было заснять.

Далее установка отстреливается по цели и сразу начинает движение назад по очень странному маршруту и на том же самом трейлере, что позволяет однозначно идентифицировать её. Ну, и катается она тоже так, чтобы её можно было заснять.
Далее она уезжает обратно через границу.
Ну, надо же в воинскую часть обратно вернуть, а то пацаны не поймут.

Итак, цель, как я понял tirpiz - специально засветить некомплектную установку, взятую из воинской части ВС РФ, тащить её непойми куда ради того чтобы сбить какую-то "транспортную "птичку" ВСУ", и дальше укатить её тем же способом и так же заметно обратно.

tirpiz - это ерунда.
Вас спрашивают - для чего всё это было? Кому выгодно в том виде, в котором это подаётся в выводах комиссии? Какую цель преследовали такой комбинацией? Что двигало теми, кто это всё провернул?
Зачем всё так сложно? :-)

Я ведь специально спросил, это ключевое место всей истории. Расследование гроша ломаного не стоит из-за отсутствия мотивов, и из-за участия заинтересованной стороны в группе расследования.

Понятно, что лица, заинтересованные в том, чтобы в этом событии была обвинена Россия, будут обходить эти моменты.
Вы их тоже обходите.
И не надо обманываться - не руководство страны пытаются обвинить, а страну. Россию.

То, что Вы тут пишете, позволяет однозначно определить - на чьей Вы стороне. Поэтому, никакие аргументы и предложения обратиться к здравому смыслу в Вашем случае не работают, для Вас однозначно подходит картинка, которую подгоняют под задачу (обвинить Россию) следователи, западные СМИ и т.д.

А теперь предупреждение для Вас, tirpiz

!

Предупреждение: Ещё одна попытка заняться на форуме пропагандой и будете отправлены в бан. Пример Вашей пропаганды см. тут второй абзац http://voiska.ru/forum/index.php?s=&sh...st&p=116330

Элементарную глупость ещё никто не отменял. Просто затупили, не проявив должной осторожности. Хоть бы какое-нибудь фото или видео посмотреть, как бук катиться по украинской стороне. Нету.
Проясните, пожалуйста, по поводу пропаганды у тирпица. По-моему, это просто мнение.

Сообщение отредактировал Цинциннат - 6.10.2016, 11:13

Да причём здесь глупость? Поймите же, неумные люди (мягко говоря ) : Никогда БУК серьёзные люди не отправят без машины управления, которая включает в себя радиолокационный комплекс и командный пункт. Даже просто запустить ракету без КП - большая проблема, а даже если кто то справится и с этим, то ракета полетит "просто так", в белый свет как в копеечку. И никак она там в небе "самонаводиться" не будет, т.к. БЧ ракеты нужен ввод управляющего сигнала в виде координат и команды на запуск.
Как либо обойти это возможно, но только если "обходящий" будет специалистом уровня создателей комплекса.
Предвижу вопрос: всё таки машина управления в ДНР была, но её смогли перевезти скрытно, в отличии от стартовой машины.
Отвечаю: минимальн-применимый комплект Бука - три машины. Это стартово-огневая машина, КП и радиолокатор "Купол". Всё это спрятать в одном КАМаЗе -трудно, а если нет иных данных - пошлинах. А вот о комплексах БУК ВСУ - известно. И есть спутниковый и протчая снимки, наличие которых тщательно умалчивает как и Незалежная, так и клятые буржуины.
Стартово-огневая машина имеет на борту 4 ракеты. ВСЕГО ЧЕТЫРЕ!!! Затевать переброску зенитно-рактного комплекса из-за всего 4-х сбитых самолётов - м-мм-м - сомнительно и весьма, тем более, что Бук - это всего лишь тактическая единица и не может решить никаких глобально-стратегических задач.
И на кой это РФ надо? Что бы скандал мировой был? Так он и без наличия российских БУКов и так есть.

Теперь займусь более интересными для оппозиции Форума вопросами (дабы оторвать моск от гафна текущиго с запада):
1. Найдите в инте инфо о том, что ополченцами ДНР была ранее захвачена пусковая машина Бук у ВСУ.
2. Поинтересуйтесь, сколько ракет там было в наличии на момент захвата и сколько осталось после крушения Боинга.

Это так, для тех кто любит работать умом и пользоваться элементарным поиском в инете.

Им были перечислены положения, по которым до сих пор нет единого мнения не то, что на форуме, а в масштабах нашей страны, да и во всём мире. (Напоминаю, что весь мир не ограничивается англосаксонской цивилизацией и её сателлитами)

Сделано это было в форме утверждение, будто именно такие события и именно такой трактовке были на самом деле.
Трактовка этих событий в подаче тирпица однозначно направлена против России (СССР), народу нашей страны даны негативные оценки в уничижительной форме.

С моей точки зрения, в оценке исторических событий надо стремиться к объективности. Иные спорные вопросы и исторические события требуют очень большого времени для изучения, сбора фактов, анализа и т.п.
По некоторым вопросам долгое время вообще могут быть недоступны исторические документы (засекречены), по некоторым были фальсификации.

Я считаю, что недопустимо однозначно и тенденциозно толковать те события и пропагандировать здесь такой подход, свои взгляды на историю нашей страны и свою ненависть к народу нашей страны, как это делает тирпиц.

Некоторые шустрые чичас попытаются задать вопрос, типа: а на кой это ВСУ требовалось перебрасывать БУКи в район БД?
Отвечаю голосом: при правильной постановке "задачи" пусковой машине, БУК в состоянии поражать и наземные цели, как впрочем, это прекрасно может делать любая зенитка, хоть реактивная, хоть ствольная. Не верите - плз к Крассу.

Так вот, имея на "борту" осколочные поражающие элементы, при его наземном использовании, БУК чудесно поражает наземные цели (главным образом живую силу) будучи оружием неизбирательного действия, причём ни под какие Конвенции и прочую муйню - НЕ ПОПАДАЕТ!
нАДЕЮСЬ, ХОТЬ ЭТО ПОНЯТНО БУДЕТ ЛИБЕРАЛАМ НАШИМ НЕЗАБВЕННЫМ...

Проши извинить за почерк и стиль. Переписывать лень.

Спасибо за обстоятельное объяснение. Но с последним абзацем совершенно не согласен. Часть нашего общества с грустью и сожалением констатирует слабость страны по сравнению со странами западного мира. Значит, что-то не так делаем.

Всё правильно делаем. Чем мы крепче, тем больнее стараются ударить - старый постулат.
Запомните раз и навсегда: Европе не нужна сильная Россия. Европа её боится со времён гуннов, хотя мы, РФ - уж здесь, точно не при чём
Америка это европейский сгусток ненависти к нормальному миру, миру людей, которые живут своими традиционными ценностями (христианскими, мусульманскими, буддийскими и пр.)... Кроме конфессионных ценностей, оказывается бывают ценности этнокультурные, о которых Европа и еврипейцы слабо догадываются. А бывают ещё и ценности и материальные (углеводороды, руды, лес, вода, воздух, в конце концов...).
И всем этим хотят владеть люди, которые неестественным образом раздуваются до размеров пупырчатого презерватива, возомнив себя мировым дирижаблем!
Повторю ключевое слово: НЕЕСТЕСТВЕННЫМ!!!
Я не хочу пересказывать классиков исторической науки (Тойнби, Л.Гумилёв и многия, многия прточая) но сама история учит жить "по-человечьи", а не по-скотски.
Скотский образ жизни, мышления, продуктопотребления нам навязывает именно Европа и Америка.
Лично я - против.

Да, мы часто слабы. Не умом и разумом. Слабы часто физически. Но мы не признаем этого никогда: НЕТ мы не слабые. Нас много.
Мои коллеги на свои автомобили наклеивают бумажки: "Работайте братья". Я сам себе этот постер наклеил. Этот чел, мент из Дагестана, настоящий мужчина, сказал, что хотел и смог...
Это слабость?


Когда много людей (возможно, Вы с ними просто никогда не общались) говорят одно, а Вы разговариваете о всяких...

Да...

Конечно, Вы можете считать это ответом, но я Ваши слова ответом считать не могу. Пришлось самому просмотреть все эти час с одиннадцатью минутами конференции, и лично выяснить, что на протяжении всей пресс-конференции упоминалась лишь ракета 9М38 (на 13:25, 14:20, 15:25, 15:45, 16:35, 17:22, 17:45) - в то время, как на вооружении России на протяжении последних 18 лет (с 1998 года) состоит комплекс 9К37М1-2 Бук-М1-2 с соответствующими ракетами 9М317, поражающие элементы которого имеют иную форму. Ну да ладно.

Другие неожиданности:
1) Малайзию, которую сразу же позорно "отстранили" от расследования - все-таки включили в него (01:35), видимо - решили слишком уж не буреть;
2) Россия передала данные РЛС (7:13, 9:04) - и тут же заявление, что Россия не передала данные (53:54, 1:02:24);
3) Все данные, предоставленные США - секретные (58:00).

Сразу посте этого сообщения - сопоставил и уточнил даты, но сразу не написал: именно ПОСЛЕ сбития Боинга - и началась активизация военных действий против Новороссии, окончившаяся Иловайским котлом.

Сообщение отредактировал Dromedary - 6.10.2016, 20:13

Вот и мотив для Украины и Запада нарисовался: сбить гражданский борт, поднять шум, мгновенно объявив Россию и ополченцев виновниками, а пока Россия будет оправдываться и доказывать, что не при чём - постараться задавить ополчение. Это такое маскировочное прикрытие для наступления ВСУ: цинично угробить почти триста человек для достижения своей цели - захвата Донбаса. Как Вам версия?

Дополню свой ответ на пафосный пост тирпица про то, что Это как США обвинили Сербию в геноциде албанцев в Косово и показали спутниковые снимки якобы мест массовых захоронений. И западный мир в это поверил. Потом, когда под этим предлогом разбомбили Сербию и отправили в Гаагский трибунал Милошевича, западные эксперты в поисках доказательств для обвинения проверили эти места. А это просто вспаханные полосы земли под картошку... Упс... Обвинение затрещало по швам, и тут скоропостижно и непонятно в камере умирает главный обвиняемый... Кстати, Вы в курсе, что год назад этот трибунал снял с Милошевича (посмертно) обвинения и признал его невиновным? Вот правда то и вылезла, да только Вы ее наверняка не услышали, будучи зомбированы верой в непогрешимость запада.
Кстати, Вы в курсе, из-за чего пиндостан и его шавки напали на Сербию? Почитайте статью
Война за косовские полезные ископаемые.

Идем далее. Под предлогом наличия у Ирака оружия массового поражения пиндостан развязал войну в Ираке (помните, как Колин Пауэл размахивал в ООН "пробиркой с белым порошком"? ). В итоге погибло и умерло более полумиллиона Иракцев, в стране гражданская война, пиндосы качают оттуда нефть (огромнейшие запасы) - а потом нехотя шепотом признают, что никакого ОМП не нашли. Ошибочка вышла...
Но нефть подмяли под себя и повесили Саддама, который в противовес доллару решил нефтерасчеты начать делать в евро. Вот Вам для ознакомления Хусейна наказали за любовь к евро и США-Ирак: война за нефтедоллар?.

Идем опять дальше. Золотой динар Каддафи. Сами прочитаете? Если лень - вот коротко:

Что наблюдаем? У столь любимого Вами запада (читай - США) одна цель - мировое господство с контролем над всеми мировыми ресурсами. Под это дело они вешают людям лапшу на уши про демократию, права человека, свободу личности и прочее. Многие, типа Вас, свято в это верят, как сектанты.
Метод достижений уже неоднократно проверен - обвинить неугодных во всех смертных грехах, потом устранить их любыми путями, включая войну.

Казалось бы, какое это имеет отношение к Боингу и России? А у России земли немеряно, ресурсов немеряно, а ВВП мало того что страну с колен поднимает и ведет самостоятельную внешнюю политику, так он еще ведь ещё решил во взаиморасчетах в Евразийском союзе перейти к "алтыну", да и вообще сделать его единой валютой. Новая евразийская валюта будет называться «алтын» , Нефтяной алтын против бумажного доллара.
Это я к чему? Вот Вам и ещё мотив: руками Украины начать привычную обкатанную схему наезда на Россию. А Вы им в этом по мере сил помогаете... "патриот" этакий... Как Вам эта версия?

ЗЫ. А лет через десять всплывет информация о том, кто это действительно сделал. Но к тому времени об этом деле уже большинство забудет, как забыли про Милошевича, Каддафи, Хуссейна.

Кстати, тирпиц, Вы выдвинете свою версию о том, ЗАЧЕМ России могло понадобиться некомплектный Бук слать через границу, да еще таким странным способом? Версию про якобы какой-то транспортник ВСУ я уже читал.

Сообщение отредактировал udav - 7.10.2016, 0:30

Дело в том, что Голландия — маленькая страна, не Англия или Германия. Для того, чтобы избежать обвинений в предвзятости, голландцы обязались предоставить только «железобетонные», абсолютно неопровержимые факты причастности (или непричастности) России к уничтожению «Боинга».
Вот почему выводы голландцев той осенью были крайне осторожны и опирались только на «убойную» фактуру. (Многие оказались даже разочарованы «беззубостью» итогов работы комиссии). По тем же самым причинам Голландия сразу предложила МЕЖДУНАРОДНЫЙ ФОРМАТ расследования ЧП: чтобы не оставаться один на один с огромной Россией. Но есть ещё одна важная для понимания деталь, которую не могут понять и принять Ваши бонзы: на «бездуховном» Западе принципы ДОРОЖЕ денег, карьеры, власти и т.д. Никто ни в Голландии, ни в Европе прощать гибель сотен пассажиров, разменивать жизни на выгодное сотрудничество или дружеские отношения не будет. Вот почему расследование будет продолжено и доведено до логического конца

Патриотическое воспитание: детская кроватка «Ракетная установка Бук М1»

Патриотическое воспитание не должно начинаться с изъятия Льва Толстого из школьной программы. Конечно, оградить российских школьников от сочинений этого отлучённого от церкви еретика — дело душеполезное. Вместо «Войны и мира» пусть лучше выучат проповеди о. Иоанна Кронштадтского и больше времени уделяют начальной военной подготовке. Пригодится.

Но недопустимо начинать со старших классов. Прямо с дошкольного возраста нужно воспитывать в патриотическом духе. Даже воспитанник детсада может гордиться техникой, из которой сбили MH17.
Вот такую детскую кроватку можно заказать в московском интернет-магазине всего за 10.000 рублей:
Детская кроватка ЗРК Бук М1
Номерной знак с именем малыша — в подарок!, обещает сайт производителя.





http://echo.msk.ru/blog/nossik/1848210-echo/

Сообщение отредактировал tirpiz - 7.10.2016, 5:19

Точно! Эх, какие игрушки выпускали в наше время! Маленькая игрушечная бронетехника из металла, жаль только - на всех не хватало! Счастливые обладатели приносили в детский сад и давали играть своим друзьям, и даже драки бывали за эти игрушки. А за такую кроватку - все бы обзавидовались! Молодцы производители, вот это я понимаю - бизнесменский дух!

И насчет Льва Толстого - тоже верно, неприятный (если не больше) дед. У меня не хватило сил прочитать ни одного его произведения - с первых страниц какое-то физическое отвращение, усиливающееся после каждой страницы. Впрочем - обстоятельства его смерти, как говорили персонажи "Тысячи и одной ночи"

И еще уточнение: Лев Толстой САМ отлучил себя от Православной Церкви и объявил об этом.