Международная комиссия определила, что запуск ракеты по боингу над Украиной был осуществлён со стороны ополченцев. Сама установка, по мнению комиссии, приехала из России и, сделав своё дело, уехала обратно. Следствие продолжится вплоть до определения конкретных виновных лиц.
От себя добавлю, что непринятие обвинения очень портит имидж России в глазах людей из других стран. На НЛО в этом случае было легче свалить вину, чем на Украину.

Есть такая волшебная мысль - "Ищи, кому выгодно". Я не помню точных дат, но вроде Боинг сбили тогда, когда "отпускники" (которых Киев назвал 8ю батальонными тактическими группами), шахтеры и добровольцы загнали в Иловайский котел чуть ли не половину войск АТО. И надо было очень срочно их (АТОшников) спасать, любым способом прекратив боевые действия.
Итого - кому в тот момент было выгодно завалить Боинг и убить почти триста человек?

А ничего не изменилось от того, что был сбит боинг. Просто это некрасиво. Как будто не признают для того, чтобы семьям погибших компенсацию не платить. Сколько американцы ошибочно людей убили - и не сосчитать. Деньги платят и всё, вот вам компенсация.

тут


Почему же не изменилось? Как боинг сбили, так сразу и БД там временно прекратили под международными воплями. И из Иловайского котла (котлов) АТОшники смогли выбраться. Ато бы их там шахтеры, добровольцы и отпускники на ноль помножили... И эта местная война бы закончилась, ибо никто бы в АТО не захотел больше...


Напомнить, как Вооруженные силы Украины сбили лет двадцать обратно гражданский самолет с туристами из Израиля в Россию? Стрельнули из Крыма, а потом всё отнекивались... Поинтересуйтесь вопросом для общего развития.

Минобороны РФ: российские ЗРК никогда не пересекали границу с Украиной
Заявить, что "Бук" был доставлен с территории России на Донбас, там развернулся, отстрелялся, свернулся и опять в Россию убыл... Это маразм.
Считаем сами. Это не лишние пару кило сала в чемодане через таможню едут, это (я так, навскидку, как не ПВОшник) там 4 как минимум такие солидные военные гусеничные машины. Представляете, сколько в них народа? Сколько народа их видит на границе, по пути следования до места, на месте развертывания, пуск и потом всё в обратном порядке? И у каждого второго в кармане мобильник с фото-видео. И пиндосовские спутники над районом висят. Причем после пуска вообще все на ушах стоят - обломки и трупы с неба падают, мировые СМИ вопят... И где разоблачительные кадры?

Да они плоть от плоти наши люди. Похожи во всём. Тогда они вроде бы виноватым себя не признали, но компенсации выплатили. Деньгами людей не вернуть, но это форма извинения государства.

А, чуть не забыл. Вот картинка пуска Бука. Ипать-колотить, и со стороны смотреть стремно. И тут какойто западный эксперт говорит, что он вычислил место пуска до размеров 500 на 700 метров. Блин, да вот делов то - лопату тебе в руки, и на том пятачке пробы земли возьми - есть там остатки топлива от стартовавшего Бука или нет?


Не надо сравнивать. Я, например, не скачу с лозунгами "хохлов на гиляку".

Как Украина могла сбить? Они типа специально сбили, зная что это зона особого контроля и их все просматривают? Зная что их могут разоблачить, и тогда будет отказано в помощи от ЕС и США. Ведь тут даже вариант с ошибкой исключается. Только умышленное преступление. Когда самолёт сбили, ополченцы с радостью доложили, что сбили украинский военный самолёт. Только потом выяснилось, что произошла ошибка. Мы каждый раз спорим, и я каждый раз прав. Прошлый раз говорили, что в Крыму нет военных. И это было смешно, ведь мы тут все понимали, что они там есть. Какой смысл был друг друга вводить в заблуждение. Потом Путин сам сказал, что, мол, да, были, помогали.. Ошиблись ополченцы, допустим, сбили этот самолёт. Может не хотят признавать, что помогают ополченцам? А смысл этого? Мы же видим, что РФ симпатизирует ополченцам. Что зазорного помочь?

И даже если исходить из аксиомы, что Минобороны РФ ВСЕГДА говорит правду, некоторые самые честные и не ошибающиеся начали заднюю включать:

...Cоветник главного конструктора концерна ВКО «Алмаз-Антей» Михаил Малышевский заявил, что ракета «Бука» могла быть случайно запущена по Boeing 777 Malaysia Airlines 17 июля 2014 года на востоке Украины, передает ТАСС.
«Потенциально такое возможно только при стечении обстоятельств, плохом обслуживании техники и неправильных действиях экипажа», — заявил Малышевский, отвечая на вопрос о возможности случайного пуска.
Ранее «Алмаз-Антей» опроверг выводы международной следственной группы по MH17.
По данным международного следствия, рейс MH17 в Донбассе был сбит ракетой, которую выпустили с территории, контролируемой ополченцами, ракета для системы «Бук» была доставлена из России, и выстрел был произведен выходцем из России.

http://m.gazeta.ru/social/news/2016/09/28/n_9162083.shtml

Udav

Напомнить, как Вооруженные силы Украины сбили лет двадцать обратно гражданский самолет с туристами из Израиля в Россию? Стрельнули из Крыма, а потом всё отнекивались... Поинтересуйтесь вопросом для общего развития.


Все все признали и оплатили, кто должен был, в отличие от недавнего инциндента.


....Украинско-российское соглашение об урегулировании ситуации в результате авиакатастрофы правительства двух стран подписали 26 декабря 2003 года. Согласно документу, право на получение компенсаций имеют граждане России, которые являются членами семей жертв авиакатастрофы и письменно согласились с размером компенсаций...

http://korrespondent.net/business/109332-u...a-sbityj-tu-154

...Кроме того, президент Украины подтвердил, что российский самолет Ту-154 был неумышленного сбит над Черным морем ракетой украинских войск ПВО во время учений. ...

https://lenta.ru/world/2001/10/24/ukraina/

Помним, как вскользь прошла тема, что ранее обнаруженный самолет - это неправильное трактование хаотических траекторий падения обломков самолета , ну хз ... конечно можно списать , ну типа разные радары , по разному видели ....
один видел так , другой эдак .... что впрочем не добавляет прозрачности данных.



1914 год:

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.


Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может, так как вероятнее всего воздушное судно системой вторичного опознавания не оборудовано, что характерно для военных самолетов.


Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.


Обнаружение стало возможным при наборе высоты.


Дальнейшее изменение параметров полета объекта по курсу свидетельствует о том, что он барражирует в районе разрушения Боинга - 777 и осуществляет контроль за развитием ситуации.

1916 й год

Концерн ВКО "Алмаз – Антей" передал компетентным органам материалы о воздушной обстановке в районе крушения малайзийского Boeing
Лианозовский электромеханический завод (далее - АО "НПО "ЛЭМЗ", входит в АО "Концерн ВКО "Алмаз – Антей"), является разработчиком, производителем и обслуживающей организацией трассовых радиолокационных комплексов "Утес-Т". Комплекс предназначен для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации и установлен, в том числе, на ростовском ТРЛК "Усть-Донецк".

Международная комиссия приехала из России? Наверное, правильнее сказать - с территории России, приехали какие-то спецы (не российские), которые это дело расследуют. Это раз.
Малышевский сказал, что случайный пуск Бука возможен. Покажите мне в его словах фразу о том, что это российский Бук. Покажите мне фото-видео этого мифического российского Бука, который невидимкой катается туда-суда через границу, и напомните мне, сколько в том районе было Буков ВСУ.

Во как Песков юлит. Чувствуется, что прижали к стенке. На прямые вопросы уклончивые ответы.

Комиссия два года ведёт расследование. Члены комиссии стали экспертами по проведению расследования. У экспертов есть право делать выводы, не приводя доказательств. Наверное))
А Песков мутный тип. То ли нерусский, то ли школу хорошую прошёл, то ли хорошо плотют. Уж очень сдержан. Неэмоционален. Другой бы на ип..нутые вопросы сматерился))

Это на прямые вопросы Пескова - "где доказательства?" би-би-эсник толдычит одно и тоже. И вот вопрос - а где же доказательства? Где фото-видео того, как нехилая колонна машин каталась туда-сюда через границу и шмаляла ракетами?
Для гражданских - развёрнутый вариант предыдущего предложения и словосочетания "нехилая колонна". Значит, если Бук прибыл из России... Это 4 гусеничных бронемашины, человек наверное 15-20 личного состава, если не больше. Еще боевое охранение (задача в другой стране, не дай... что случится или кто в плен попадёт) - это ещё минимум взвод народу, чел 30 и три БТР. Плюс местные товарищи, которые дорогу знают и местные реалии - еще 1-2 машины, не пустые. Это какбы прикидки по минимуму, я уж не стал сюда вписывать машину со жратвой и полевой кухней, топливозаправщик и л.с. "хозбанды". И вот это вот формирование , как нас пытаются убедить, спокойно каталось туда-сюда, и через границу два раза, и никто его не увидел... Не заинстаграмил, не зафейсбукил, не... (нужное впишите сами). Где фото-видео? Где картинки со спутников? Где результаты проб почвы с места пуска ракеты?
А в ответ - тишина... Вернее, не тишина, а политизированный набор штампов с одной стороны и вежливые ответы с другой стороны.

"Ополченцы сообщают, что им удалось сбить ещё один транспортный самолёт украинских военно-воздушных сил. Это произошло над городом Торез самопровозглашённой Донецкой Республики".

Ну тут же очевидно, что снесли самолёт, думали что это военный украинский самолёт. Лично меня бесит только то, что дурочку включаем. Понятно ведь, что ошибка на войне это обычное дело.

Чем сбить? Эшелон (высота)10 км. Из ПЗРК и ДШК к тому моменту много чего посбивали, после чего ВВС ВСУ больше не рисковали летать над территорией ополченцев. Но они до 10 км не тянут ни по высоте, ни по горизонтали. км 3 с гаком максимум.
Остаётся Бук. (как бы можно и из С-300 откуда то из под Ростова шмальнуть, но на это даже пиндостанские СМИ не идут...) Итого - Бук, как главный враг дерьмократии.
Опять вопрос - где фото-видео этого Бука с сопровождающей его колонной на территории ополчения. Где?
А вот фото-видео Буков ВСУ в том районе, откуда они могли Боинг сбить - таки есть в инете.

Скажите, а кто читал вот этот документ Presentation JIT MH17 28-09-2016?
Это презентация Объединенной следственной комиссии.

Этот вопрос, конечно, больше относится к Цинциннату.

Но и к Удаву тоже, там есть ответ на вопрос об анализах почвы. Их вроде делали, но судя по площади, указанной в качестве места пуска - вроде и наделали :-)

А ещё Russia Today представила текстовую трансляцию с представления результатов расследования.

Тоже полезно почитать
https://russian.rt.com/article/323270-dokla...zisy-i-reakciya

МО уже не раз было поймано на откровенной лжи и юлении, где ответ на мой вопрос о "втором" самолете, который изначально по версии МО был, потом исчез навсегда в упоминаниях? Видео "неизвестного " Бука , ездющего в трейлере по территории, контролируемыми лугондонскими бандформированиями были в сети, кто хочет, тот найдет. И может Вам собственно-ручно президентом признание представить в скане о том и сем? Ну нет у меня такого док-та, как и в свое время не было и секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа и много чего еще не было.

На самом деле спор бессмыслен, т.к. никакие аргументы ни с той, ни с другой стороны не работают, ибо те кто понимает природу лугондонского и прочего уголовничества, покрываемого кремлем, убеждены что это сделали бандиты Донбасса, а те россияне, которые рвали на себе тельняшки за "крымнаш" и ЕР на выборах и перед ними, никогда не примут никакого разумного довода. Эти сирийские бомбы, посылочки на Донбасс к уголовникам стоят огромных, гигантских денег — и им-"патриотам" это нравится. Они совсем недавно голосовали за эти бомбежки, они голосовали за войну на Донбассе. Они же прекрасно понимали, что опуская что-то в урну, засовывая какой-то предмет в виде бюллетеня за «Единую Россию», они голосуют за войну на Украине, за дикую, примитивную военщину, за деградация. Им это в кайф, зато былое величие, вся глупость и несчастья, которые и начинаются с вечным обращением их к придуманной героической истории.
С этим надо жить и с этим тоже надо считаться, потому что это огромное количество так называемых россиян-"патриотов", ощутимо, так как оно паталогически активно. Они хотят этого и, вероятно, им доставляет огромное удовольствие мысль, что от их семейного бюджета отрезается четверть, но зато на эту четверть сделают новую бомбу, сбросят на очередной гумконвой или эти деньги попадут в карман донбасских уголовников-героев России, которых, становится, правда, меньше.





Официальный документ на сайте прокуратуры Нидерландов
(на английском языке)

Кратко суть: как и ожидалось, выводы уголовного расследования совпадают и уточняют выводы технического расследования DSB:
*** оружием убийства названа ракета системы Бук серии 9М38;
*** место пуска определено точно как сельскохозяйственное поля рядом с посёлком Первомайский;
*** прямо сказано, что в то время это место находилось под контролем *пророссийских боевиков*.

Меня попросили прокомментировать текст документа - комментарий под катом, там же - ссылки на сопровождающие документы и материалы

Имеется и пресс-релиз на русском - однако следует иметь в виду, что это лишь перевод, то есть, если возникают разночтения - прав оригинал.


Цитата 1 (Здесь и далее – цитаты из оригинального текста документа не только закавычены, но и выделены цветом)
«Версия о том, что авиалайнер был сбит в воздухе военным самолетом была проработана, однако на основании радиолокационных данных, показаний свидетелей и данных экспертных исследований она была признана несостоятельной.»
Как я и говорил ранее – и не раз – никаких доказательств Прокуратура здесь не предъявляет, они только информируют общественность об уже сделанных выводах – и не более. Все доказательства – предъявляются только на суде, а до суда – они составляют тайну следствия. Уже не сосчитать, сколько раз я это объяснял, но невежество в элементарных юридических вопросов у российской публики – неописуемо. Нет, правда – на Западе любой старшеклассник объяснит вполне грамотно, что такое «тайна следствия».
Поэтому предупреждаю:
Любой комментатор, которого опять взволнует вопрос «А где же доказательства?!» будет отправлен поискать ответ – в баню. Без разговоров.

Цитата 2
«Международная следственная группа располагает достаточным количеством радиолокационных данных (полученных как от Украины, так и от России), которые в совокупности дают полную картину воздушного пространства над восточной частью Украины. На основании этих данных установлено, что на момент катастрофы воздушных судов, способных сбить рейс МН-17, поблизости не находилось.»
– выделенные мною фразы в двух цитатах выше представляют собой официальный и окончательный – до суда – вывод Прокуратуры. Оспорить этот вывод можно теперь только на суде – и только с реальными, физическими доказательствами в руках. Публикации в росСМИ, ссылки на анонимных «экспертов» или столь же анонимных «свидетелей» и прочая пофигень из рунета – к таковым доказательствам не относится.

Цитата 3
«На прошлой неделе Российская Федерация заявила об обнаружении "новых" данные первичной радиолокации, на основании которых она также делает вывод о том, что вблизи авиалайнера других летательных аппаратов, которые могли бы его сбить, не было.»
– не могу не отметить ехидных кавычек на «новых» данных, которые обнаружила РФ. Как сказала бы моя младшая дочь – они такие же новые, как я – трамвай
(звенеть звоночком и кататься по рельсам она не умеет
Этим данным – два года, и столько же времени их пытались с России стребовать – сначала DSB, потом Прокуратура Нидерландов.
И теперь, когда вполне обошлись без них (см. цитату 2) Россия их вдруг нашла и называет «новыми».
Нет слов – только кавычки.

Цитата 4
«Средства поражения
Расследование показало, что самолет, совершавший рейс МН17, был сбит ракетой серии 9М38, используемой в зенитно-ракетном комплексе «Бук». Следствие сопоставило фрагменты предполагаемого средства поражения, обнаруженные на месте катастрофы, с материалом сравнения. Для этого была произведена разборка различных типов ракет серии 9М38 ЗРК «Бук» и проведен сравнительный анализ данного опорного материала с металлическими фрагментами, найденными на месте катастрофы.»
- и здесь, опять-таки – нам лишь рассказывают (ничего не доказывая) о том, как была проведена идентификация конкретного типа ракеты, методологически это называется «сравнительный анализ». Причём, заметьте – конкретный тип ракеты Прокуратура НЕ называет. Эта деталь – составляет тайну следствия.

Цитата 5
«Судебная экспертиза
В задачи группы экспертов входило установление связи между обнаруженными фрагментами и обстоятельствами сбития рейса МН17. Необходимо было доказать, что данные фрагменты не находились на рассматриваемой территории до момента катастрофы и не были помещены туда третьими лицами впоследствии. Место катастрофы не было огорожено в целях проведения осмотра судебно-медицинскими экспертами. Очевидно, что доступ к месту падения самолета был свободный.
Два примера, подтверждающие наличие связи:
• При вскрытии тел членов летного экипажа было обнаружено несколько осколков боевой части ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». На поверхности одного из фрагментов были выявлены следы стекла характерного типа, используемого в конструкциях кабины пилотов самолета Боинг 777. Было установлено, что данный фрагмент проник внутрь воздушного судна снаружи через окно кабины.
• В одном из оконных проемов был обнаружен металлический фрагмент, идентифицированный как фрагмент ракеты серии 9М38 ЗРК «Бук». Данный фрагмент был извлечен из проема в деформированном виде, что свидетельствует о том, что он попал в окно в результате взрыва большой мощности.»

– по поводу конкретно осколков боевой части ракеты – только у меня в журнале было уже наверное с полсотни однотипных комментариев – в том смысле, что осколки эти лишь якобы относятся к ракете, и их подобрал неизвестно кто и неизвестно где. Ну, и конечно – «это никакие не доказательства»...
Не далее как сегодня очередная «флоринда номер 7» обеспокоилась на эту тему, и в точности по формуле:
>>florinda_7
>>2016-09-28 01:59 pm (local)
>>Там все таки написано про фрагменты, которые кто-то якобы где-то подобрал ...
>>Мне самой любопытно, как все произошло, потому что я изучаю различные расследования авиакатастроф.

Так вот, специально для флоринды №7 (изучающей расследования авиакатастроф) – разъяснение цитаты 5:
1. Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены или извлечены НЕ кем-то, а сотрудниками JIT, следователями или паталогоанатомами, о чём имеются строго оформленные и, главное – неоспоримые – документы. «Неоспоримые» означает, что суд их примет как подлинные – и оспорить этот акт будет невозможно.
А флоринды и иже с ними – они могут оспорить всё что угодно, да. Но суду на это – наплевать.
2. Все фрагменты, о которых говорит Прокуратура, обнаружены именно там, где сказано, а не где-то, и тут тоже имеются так же строго оформленные и, столь же неоспоримые документы.
3. Приведённые два примера – это лишь два примера, а сколько всего таких фрагментов собрано, выявлено, задокументировано – и будет предъявлено суду – этого Прокуратура публике не сообщает. Интересно, сможет флоринда сама и правильно угадать – почему?

Цитата 6
«Транспортировка ЗРК
Международной следственной группе удалось установить большую часть маршрута, которым следовала СОУ ЗРК «Бук» на территорию Украины, а также маршрут ее движения в обратном направлении. Это стало возможным благодаря обработке информации, полученной из записей перехваченных телефонных разговоров, показаний свидетелей, фотографий и видеоматериалов, размещенных в социальных сетях, а также видеоматериалу, который еще не придавался огласке и был получен от свидетеля. ЗРК перемещался с территории России на территорию Восточной Украины и позже перевезён на белом тягаче марки «Volvo» и трале. Данное транспортное средство сопровождало несколько машин и люди в военной форме.»
– Тут позволю себе маленькое (но ехидное) замечание не по делу
Летом меня задорно критиковали некоторые комментаторы за то, что я сказал про этот доклад JIT – что в нем будут названы «только тип ракеты и место пуска, и больше ничего». В частности, один из критиков заявил, что в докладе будет обязательно назван маршрут следования Бука...
Ну так кто оказался прав, назвали они маршрут?
По-моему, нет – они только заявили что он им частично известен, и перечислили – неконкретно – источники. Сам маршрут они НЕ сообщили.
Ребята, до суда – они держат свои карты к орденам

Цитата 7
«Территория запуска ракеты
Конечным пунктом назначения ЗРК «Бук» стали фермерские угодья неподалеку от пгт. Первомайский. Данный факт подтверждается информацией, предоставленной большим количеством свидетелей, которые видели и которым удалось зафиксировать конденсационный след ракеты, запущенной с помощью ЗРК «Бук», а также ее движение в воздухе. Другая группа свидетелей могла установить связь между конденсационным следом и СОУ ЗРК «Бук», которую они видели ранее 17 июля 2014 г.»
– вот и всё что надо: назван тип ракеты и точное место пуска.
Как сказал вчера депутат Парламента Нидерландов Pieter Omtzigt:
«Если мы знаем точный тип ракеты и место пуска – тогда мы знаем, кто стоит за этим преступлением»

http://smoliarm.livejournal.com/282867.html

А Вы покажите, чтоб не быть голословным. Киньте ссылочку, посмотрев которую, Удав извинится и скажет, что был неправ.

Кстати, Udav, параллели со сбитым Украинскими ВС ТУ-154 в 2001 не то, вот ситуация 1983 года со сбитым опять, вернее сначала, южно-корейским Боингом и вся таже вакханалия советской лжи и международной напряженности, вот это в тему.

ЕМНИП, самолёт вторгся в воздушное пространство СССР - и был сбит. Я уж молчу про то, что там рядом самолёт-разведчик амеровский был.
Когда в 911 самолёты начали рушить ВТЦ, и в американщине готовы были сбивать что угодно, что не понравится - это нормально... А когда ПВО-ВВС СССР валит реального нарушителя границы, летящего ко всяким объектам, это ненормально. Какие-то двойные стандарты получаются.

В 1983 Боинг сбили правильно. Точнее, надо было раньше сбить, а не ждать, когда он пролетит столько вдоль границы. Сейчас очень вовремя появился предварительный доклад, учитывая сложившуюся обстановку. Доказательства не представлены - нечего и обсуждать. А то очень отвлекает от американских бомбёжек мирного населения и поддержки террористов американцами. Да.. сегодня будьте осторожны. Американцы пригрозили спустить своих протеже с цепи.

Говняная провокация была с тем самолетом в 1983, как раз в духе Холодной войны. Как и Боинг на Донбасе.

Вспомнить, что-ли, не прибегая к инету. название того пиндостанского крейсера. который завалил иранский гражданский борт с мирняком на борту? Винсеннес вроде (задумчиво чешу репу и вспоминаю, в каком году это было).

Тот, кто сбивал всё равно останется "неизвестен". Вернее, это будет секрет Полишинеля. А сбивала именно Украина, причём даже абсолютно необходимое для того времени изменения маршрутов гражданских лайнеров в связи с БД на Донбассе не произвела именно Украина. Аргументировать свои выводы пока не буду, поступлю точно так же как и прокуратура орально-тюльпанового государства

зы опыт проведения т.н. "гражданского расследования" у меня есть http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
и я вам доложу, что на данном сайте проделана была титаническая работа не только с фото, видео и текстами, но и выезды (неоднократные) на место, беседы и опросы и т.д. и т.п. Это заняло около 3-х лет. Результат есть: http://www.amazon.com/Beslan-Massacre-Myth.../dp/1500400963/ на английском языке, фотовыставка в Самаре с изданием фотоальбома с описанием и комментариями, цикл статей в газете "Северный Кавказ" и пр.
И всё это либо за свой счёт, либо с помощью некоторых лиц (не организаций) и не для извлечения прибыли.
Вот это расследование, а не брех в инете...
А с малайским Боингом ясно как божий день и Форумчане это ясно понимают и излагают. Удав, Хлынец - респект.

Я то про заявления ВС России, Вы ж меня должны были понять - отнекивались также тупо неуклюже до последного. Кстати, реконструкция движения "бука":

http://echo.msk.ru/blog/day_video/1846482-echo/



Я и говорю, письменное признания Пу у меня отсутвует.



Молодец, именно "Винсеннес", в 1988. Но США сразу открыто признали свою вину за инциндент и платили компенсации, кстати как и Украина за ТУ-154 в 2001. А не замалчивали и не валили вину на третье (вторые) лица. Почувствуйте разницу.

Уважаемый Radi, против кого, каких летных средств боевиков был понт Украине разворачивать такое серьезное ПВО средство?

Американцы сирийцам тоже компенсацию будут платить?

Вопрос про "зачем и против кого?" Украине развертывать "Бук", если у сепаров не было авиации, задал. Зачем МО, если и так все ясно, как и Вам, " лепить горбатого" про СУ-24, якобы бывший в том районе а к нашему времени уже "всплывший"? Что за непостоянство и метания у искренне честных и неошибающихся заведомо-правых МО?

Зачем, почему.. Вы льёте из пустого в порожнее. Через два года (или больше..) будет какой-нибудь суд. И там поглядим на доказательную базу.
А то если так всё ясно и понятно, чего затягивать-то? Русские, значит, затягивают, а голландцы, значит, оперативны? Ну и ждём суда.

Извиняюсь, только сейчас этот камент прочитал.
Легко, Буков там столько, что в 08.08.08. украинские расчеты Буков в Южной Осетии (или с территории Грузии) стреляли и сбивали самолёты Российских ВВС (ВКС).
Угу. Умышленное преступление. Санкционированное из пиндостана.
Ипать как часто это происходит... "В результате боестолкновения на месте обнаружены укупорка от медицины, следы волочения"... А там глядишь, и наградной прилетит...
Каждый раз Вы правы? Серьёзно?
Упс... Есть такие организации - ЧВК. Частные Военные Компании. Это как пиндостан сваливает свои войска с Ирака и Афгана, а заместо войк остаются ЧВК. Найдите в инете отчет по работе в Крыму, особенно он под классическую музыку когда. Посмотрите на "обмундирование" участников первых дней. Отпускники И всё по всяким международным законам - ни к чему не подкопаешься.
Кто не признаёт? Россия? А откуда тогда гумконвои едут, из пиндостана штоли?


Офигеть разница - эти ёбнули гражданский борт и покаялись, а вот эти вообще не при делах и их каякься заставляют

А Вы в инете гляньте, там есть места дислокации украинских Буков. Ну, на тот случай, если Вы совсем гражданский и в военных делах вообще не шарите. Раскрою Вам страшную военную тайну. В каждой солидной стране есть ПВО, оно прикрывает от воздушного нападения столицу, и прочие места , административно-территориальные образования, важные промобъекты, транспортные узлы и прочее. Дошло? Дошло то, что в ПВО ВСУ было много комплексов Буков, и некоторые из них были как раз на границе с Донбасом. Задолго до майдана.

Тогда проще, ясно Зачем их держать в полной боевой готовности (Буки), если авиация у противника отсутвует?

Кстати о "пропавшем Су" Вы промолчали:

https://youtu.be/vP22TM12Uvs

Новости НТВ:

СКР получил доказательства причастности украинского Су-25 к крушению малайзийского «Боинга»

http://www.ntv.ru/novosti/1278289/

Минобороны РФ: одновременно со сбитым Boeing по гражданской трассе летел украинский Су-25

http://www.ntv.ru/video/934100/

Да, е@нули гражданский борт и покаялись, в отличие от СССР в 1983 с Южно-Корейским Боингом. Я про эти параллели имел ввиду.

Про "каждый раз мы спорим....", извиняйте, ссылка внизу указана, это не мое авторство, еще раз пардоньте.

Вы меня об этом спрашиваете? Спросите президента Украины (кто же был, к примеру, 08.08.08 - Ющенко с американской женой? ), того, который Буки в Грузию отправил, вместе с расчётами. Наверное, тоже как персонал и оборудование ЧВК назвали... А в 2014 - "ну, так получилось..."

И еще, если России нечего бояться и она как всегда права, зачем в ООН ее представитель наложил вето на предложение ассамблеи создать трибунал?



У России, в отличие от сепаров авиация то была, не тот вариант предлагаете.Отсылка к "первоисточнику" оправдана, понятно, как и в случае с признаниями президента РФ.

Я, как не дипломат, могу вспомнить разные ВЕТО со стороны других стран. А вето на трибунал - да всем понятно, что там не правду искать будут, а придумывать, как назначенного злодея (Россию) узлодеить.

"Да прав ты, американец! Прав! только не моя это правда!" (с) Опять из пустого в порожнее. Кто отрицал наличие российских военных в Крыму??? База в Севастополе вполне себе была и за деньги. Чтоб приписать себе некую правоту не надо столько букафф шлёпать))
Вето, трибунал. Опять детский сад. Россия ждёт результаты расследования, а их нет. Одна болтовня.

А при чём тут Российские ВВС-ВКС? У пиндосов тоже авиация есть, и у китайцев. Даже у хохлов (остатки). А виноваты всегда русские?

Будет, теперь уже точно после такой ослиной упертости. Политическое руководство «вляпалось» в эту историю по самые уши. Со своим враньем, неуклюжими фальшивками, свидетелями-идиотами и всезнающим концерном «Алмаз-Антей» страна стали позорным посмешищем. Просто одна ложь тянет за собой другую:
понятно, что сбили «Боинг» по ошибке, такое на войне бывает. Конечно, трагедия, но признаваться, извиняться и выплачивать компенсации было нельзя: ведь отрицался сам факт участия России и ее войск в вооруженном конфликте на Украине. А раз войск там нет, то не может быть и «Буков»...
Что будет дальше, есликремблядское руководство и дальше пойдет «в несознанку»? Будут материалы уже не голландского, а международного расследования (5 стран, СОТНИ следователей и экспертов, 6000 протоколов, 200 уже опрошенных свидетелей, 5 миллиардов страниц интернета и тысячи фото-видео материалов) обязательно дойдут до суда. Будет ли это международный трибунал или другой суд не суть важно.

Будем ждать этот международный суд. Вы сам в него верите, в такой, чтоб всё по правде...

Типа такой как по делу Савченко?

Кому понятно? Вам и вашим наймитам?

Вам и Вашим неее?

Да толку-то. Даже если будет решение ООН по результатам расследования - в случае признания виновными сепаратистов - РФ объявит их ложными и бездоказательными.
Но подавляющее большинство к этому отнесется так же , как к уверениям официальных лиц РФ о том ,что Россия не поддерживает сепаратистов оружием, боеприпасами , техникой и топливом.
Подавляющее большинство форумчан в этой ветке прекрасно понимают , что все оружие и техника поступает в ЛДНР из РФ , но будут уси**ться, рассказывая, что это ложь )).

Вы внимательно изучите доступные в инете материалы по Савченко. Отзывы её сокурсников по Харьковскому вертолётному, слова её инструктора по лётной,Два раза отчислена из училища и приказом МО её возвращали? За какие заслуги?. И, она не пилот вертолёта, а вроде штурман-наводчик. Прикиньте, после окончания обучения с получением звания лейтенант её не берут ни в один вертолетный полк ВСУ. Дальше будем её обсуждать, или пусть просто потрындит в Раде?

Героиней Украины она стала, вернулась с триумфом, солдатам была первокассным, не сгибаемым и честным, на суду благодаря своей защите, Илье Новикову - максимально эрудированному весьма умному человеку, адвокату с гражданской, а не плебской позицией, нос кремлевской инквизиции утерла по-полной. Свою военную, политическую миссию выполнила почти блестяще. И я сравнил ее судилище с предстоящим для России в ООН, такого там не будет априори.

tirpiz Вашингтон на грани истерики. ©

Думаете, России выгоднее доводить до суда? Больше вреда будет стране, чем если бы признали и быстренько замяли дело компенсацией. Это патриотичнее позиция, чем у вас.

i

Замечание: Всем участникам дискуссии: воздержитесь от мата.

России выгоднее, потому что её обвиняют голословно. А уж там (после суда) видно будет кто кому компенсирует.

Эта героиня окраины? Первоклассный солдат? (над первоклассным солдатом я особоцинично посмеялся - лейтенант-вертолётчик, для которого не нашлось места ни в одном вертолётном полку ВСУ). Нос кремлевской инквизиции утерла? Её посадили надолго, а отпустили по воле ВВП.
Военную провалила, политическую проваливает. И там, и там её использовали, с задачей не справилась, и скоро будет выкинута за борт, как использованный ...