Против любого агрессора, но не против России в любом случае. Если же это случится, то пусть агрессирует, но тогда без меня, устранюсь с неодобрением. Это моё желание. А на деле случается, что некие товарищи хотят прирасти территорией или кому-то помочь, и кидают на смерть несчастных подневольных солдатиков. После их смерти им назначают медаль и говорят, какие они большие герои, но людей уже нет. Вот афган был, мало кто и сейчас назовёт такую уж необходимость этой войны. А я считаю, что людей зря заставили там гибнуть, без пользы для СССР. В Сирии намного больше логики. А на Украине сейчас? Разумеется потом скажут, что мы там были, уверен в этом. И зачем было их трепать?

Принуждают угрозой наказания, да. Видите чем людям приходится заниматься, чтоб не идти. Я думаю, что если б ребятам дали право свободного выбора идти или не идти в армию, то туда бы не много желающих нашлось. Под страхом тюрьмы набирают, голым всеобъемлющим патриотизмом не получается.


Эта фраза действительно такая, как вы указали. Это горячая убежденность человека, как и у вас она бывает по многим вопросам. Я считаю, что прежде нужно подождать, когда сами признаемся официально. Тогда совсем точно будет ясно.


Всё это возможно, но доказательств нет вообще никаких, даже хоть фальшивых. Вообще стоит остановится, я думаю. До новых вводных.

Не правда, у вас как обычно перевернуть с ног на голову при отсутствии аргументов - всего лишь исполнение закона, обязанность исполнения которого, как в любой стране - обязанность, в противном случае наказание...



Т.е. данное обвинение доказательств не требует и принимается как догма, только потому как этот псевдоборец так считает?

Да не, сплошная историческая справедливость и дикая честность и правдивость так и лилась от СССР и ее приемницы России. Так, не далеко чтобы ходить за примерами, не беря пресловутый Корейский Боинг. Чернобыль таки не преступление было заврать\замолчать пред всем миром, про народ собственной страны, вышедшей на 1 майскую демонстрацию в Киеве под радиоактивным дождиком, так мелочи. А каки войны? Вы что? А может вы про финов, не ну так надо было границу от Лениграда отодвинуть это не в счет. Таки в Венгрии в 1956? Так это по просьбе самих венгров, а то они там запутались, с социализмом, а мы им помогли ну и чехам в 1968 тоже помогли не ну нельзя сказать, что воевали ..... так танками по Чехии проехали.... Афган уж совсем не в счет. Афганский народ долго и упорно просил нас о помощи, ну, как мы могли сказать. Новочеркасск, не? Нормально? Катынь, Пакт Молотова со-товартщи, Прибалтика, нефтяные концессии на Сахалине для снабжения Японии нефтью в ее борьбе против "союзников". Еще примеры искренней честности в международных и прочих делах нуно? Тут места не хватит, а меня за флуд офтоп прижмут, так что-ли?



Почему-то патриоты считают, что поиск правды всегда кем-то должен оплачиваться, а " кисель-ТВ" и прчая "кремль-СМИ" существует видимо абсолютно на честном и благородном людском порыве, а главное безвозмездном.

Пипец, тему "ушли" как и ранее по преступлениям Сталина в голый флейм, молодцы, господа, умеете кончить любой вопрос прямо и бесповоротно.

(сразу прошу прощения за небольшое отвлечение от темы) Есть (или, по крайней мере - точно была) такая проблема - недостаточно широкое применение комиссования еще на уровне призывников или уже военнослужащих срочной службы по психопатии (или, по нотации ныне действующей международной классификации болезней 10 пересмотра - "расстройства личности"), в "Расписании болезней и физических недостатков" МО СССР - это была статья 7, сейчас в России - ст.18. Причины мне неизвестны, возможно - или стремление военкоматов выполнить план по призыву, или нежелание вышестоящих начальников обнажать истинное положение с психическими патологиями. Во всяком случае - сейчас в Казахстане с этим полегче, при любых подозрениях - отсекается еще на призывной комиссии (как в России - не знаю, специально вопросом не интересовался). А в советское время - комиссовали по этой статье нередко только тогда, когда уже нельзя было иначе, нередко - после того, как срочники свершали какое-либо воинское преступление, при этом автоматически закрывалось и уголовное дело, статья которого была применима лишь к военнослужащим.

Призывать на военную службу лиц без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств - никак нельзя, от этого всем будет только вред.

(если позволите - еще одно небольшое отвлечение от темы, чисто личное наблюдение: нигде, кроме лиц, комиссованных по ст.7, или психопатов, уклонившихся от призыва - я не встречал так неожиданно часто встречающейся ненависти к Союзу и России и лично к Сталину (может - это отражение их собственных проблем, открывшихся в полной мере лишь во время воинской службы, с перенесением вины за них на страну, призыв (или только угроза призыва) в армию которой способствовал их раскрытию? Так то же самое случилось бы с ними и в армии любой другой страны, комплектующейся по призывному принципу - что же теперь, все страны с воинской повинностью ненавидеть? или только лично обидевших?). Странно, но даже среди выселенных в войну и до сих пор проживающих на нашей территории народов - чеченов, ингушей и пр. - такого отношения я практически не встречал, среди высланных в войну немцев - лишь в одном (!) случае лично я встретил крайне негативное отношение к личности Сталина - отец одного друга, бывший тогда еще ребенком, во всех (!) остальных случаев среди знакомых мне высланных немцев - отношение или нейтральное, или одобрительное (включая деда жены). Правда, мой контингент - в большинстве случаев подследственные и осужденные, а также личные знакомые).

(и кстати - в наше время большая часть стремилась пройти службу, во всяком случае - в моем призыве в моей роте действительную срочную служили двое парней, которые не проходили по росту и вынуждены были что-то словчить, чтобы быть призванными, и один парень в другой роте (фамилию забыл) - так у него вообще была эпилепсия с редкими припадками, которую он тщательно скрывал, но на втором году службы его шарахнуло и он вынужден был признаться - так он умолял не комиссовывать его, и ему дали дослужить, перевели в какую-то обслугу, был страшно доволен этим).

Сообщение отредактировал Dromedary - 14.10.2016, 5:26

Про Боинг на этом этапе практически всё уже перетерли. Теперь, как правильно заметили, ждем 2018 года, с очередными выводами очередной комиссии, которая сначала изучит мировую обстановку (откуда ветер дует, кто президенты, какова политическая ситуация, и т.п.). А там глядишь, комиссия стыдливо признается (как в случае с Милошевичем или с хим.оружием Хусейна) - ошиблись, мол, ну с кем не бывает Только это кроме родных и близких погибших мало кто заметит - мир будет обсуждать что-то более новое и не менее ужасное. Или просто что-то более новое. Много народу на Земле помнят про сбитый в 1983 южнокорейский Боинг, нарушивший воздушное пространство СССР, про сбитый американским крейсером иранский авиалайнер в Персидском заливе в 1988, про сбитый Украиной в 2001 над Черным морем российский гражданский авиалайнер. Кстати, ни США ни Украина даже не извинились за это. А по южнокорейскому Боингу - расследование ИКАО признало вину корейского экипажа. Читаем тут и вот тут Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет.... Во второй статье рекомендую посмотреть каменты:

Помнят, все помнят, это подлый и забывчивый, такой весь мотивированный только на бабло, про своих граждан помнит всегда. про извинения Кучмы за 2001 год я скидывал ссылку. По американским извинениям надо? За "слитие" темы в флейм тоже чести к достойному поведению администрации не добавляет. Dixi.

Скиньте ссылочку, будьте любезны.

Не вопрос, если Вам лень:

...Президенту США Рональду Рейгану пришлось сделать специальное заявление. Он признал ответственность американских ВМС за гибель иранского лайнера, охарактеризовал ее как "страшную человеческую трагедию". Однако, добавил президент, ракеты были выпущены в качестве "надлежащей оборонительной акции" с целью "самозащиты от возможного нападения". Крейсер действовал в соответствии с "существующим приказом", после того как самолет "не отреагировал на неоднократные предупреждения".

http://blog.fontanka.ru/posts/162632/

Кроме этого денежная компренсация:


...Америка подписала с ним мировое соглашение, согласно которому родственникам погибших выплачивалась компенсация из расчета 300 000 долларов на каждую трудоспособную семью, а общая сумма выплат за сбитый самолет составила 131,8 млн. долларов. После этого Иран отказался от дальнейших претензий к США в связи с этой катастрофой, а дело в суде было закрыто. ..

http://temidnya.ru/blog/43522472459/Ubiyst...ad=1&paid=1


не получается уличить Запад во лжи и глумлении над собственными жертвами, правда? А крембляди все мажутся.

Как ведут себя США, когда сбивают пассажирский самолет...


А по поводу уличения запада во лжи и глумлении... Я выше постил про ложь Карлы Дель Понте про Сербию и Милошевича, про ложь Вашингтона про химоружие Саддама. Перечитайте, если не лень.

ЗЫ. А чтобы на армейском форуме применить тот термин, который у Вас в крайнем предложении поста... Надо быть либо очень неумным, либо очень в расстроенных чувствах. Либо специально провоцировать. Не обижайтесь, если опять в "ридонли" улетите, или в "баню".

Сообщение отредактировал udav - 14.10.2016, 9:26

Существует альтернативный вариант. Утки из-под неходячих выносить можно без четкой мотивации и с нарушениями морально-волевых качеств.

Это не ответ. Это очередное забалтывание. В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Сам-то tirpiz искренне честен, чтобы иметь моральное право требовать искренней честности от СССР и России?
Может никогда в жизни не врал? Все налоги платил? итд итп)) Ну-ка, ну-ка))
И при чём тут репутация страны в мире и на Западе? Нас что, не приглашают никуда? Договора с нами никто не заключает после искренней нечестности? Может наш газ не воруют?

В этой системе велика вероятность, что гениального, но слабенького студента-очкарика, отучившегося на программиста и способного творить серьёзные вещи в области IT, отправляют на несколько лет горшки таскать. Обратите внимание на качество использования человеческого потенциала в России. Ну обязательно надо что-то содрать с человека)) с драной овцы хоть шерсти клок.

Давайте, всё таки, вернёмся к теме...
Прошу выкладывать любые свои сочинения на тему "Кому это надо" с попытками объяснить мотивацию. Вплоть до конспирологических, но ни в коем случае, без фанатизма и паталогии

Думаю, что так дискуссия, если таковая имеет место быть, вернётся в нормальное русло.

ЗЫ лично моё мнение уважаемые Форумчане знают, т.е. я - ничего не знаю.