|
|
|
О Зое Космодемьянской - время расставило все точки, Ко Дню Победы |
|
Волк |
14.12.2016, 14:46
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Цинциннат @ 14.12.2016, 9:39) Прошли годы, а вопрос остаётся: где жить жителям, чьи дома сжигали диверсанты? Я так и не выяснил этот вопрос.
Если мне память не изменяет, то Волоколамский район, где все это происходило, был оккупирован в середине октября 1941г. Подвиг Зоя совершила в середине ноября 1941г. Контрнаступление Советской Армии началось 5-6 декабря. В ходе которого, так или иначе все населенные пункты Волоколамского района, думаю не ошибусь если скажу - были полностью уничтожены. Морозы стояли лютые, и солдаты обеих армий не сидели в окопах, а кучковались вокруг населенных пунктов, где есть хотя бы один дом с печкой. И как результат, все бои контрнаступления разворачивались вокруг отдельно взятых деревень, за каждый дом. Т.е. Вас интересует где бы жили жители сожженных домов с 20го ноября 1941г до 5 декабря 1941г? Эти две недели, жители могли провести: 1. У соседей. 2. У родственников в соседней деревне. 3. В сараях. 4. В землянках. 5. В вагонах поезда Волоколамск-Освенцим. 6. В могилах. 7. В партизанских отрядах. 8. В эвакуации. Люди уже тогда были не дебилы, и понимали что произойдет с их домами когда фронт вместе с контрнаступлением покатится назад. И если мозги были, то покинуть дома стоило бы до того как начнется контрнаступление. И как я понимаю, вопрос где жили люди после 5-6 декабря 1941г во всех деревнях Волоколамского района, Вас мало интересует?
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
hunter |
16.12.2016, 14:16
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615
|
Цитата(Цинциннат @ 14.12.2016, 10:39) Сама Зоя мужественно и самоотверженно выполняла приказ, достойно приняла смерть. К ней нет вопросов.
Вопросов у него нет как она смерть приняла... Ее не просто убили. Она была в плену и ее пытали. Надо рассказывать что могли делать с молодой девушкой солдаты на варварски оккупированной территории? Или сами предположить можете? С выражениями на поворотах полегче. Не таким как вы судить и иметь вопросы к героям страны.
--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
|
|
|
|
|
|
Radi |
16.12.2016, 18:51
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(Цинциннат @ 14.12.2016, 18:13) Четвертый вариант сойдёт.
Для кого и сойдёт, но не для здравомыслящего селянина, который пережил Гражданскую, т.н. "коллективизацию", т.е. создание прочных, экономически выгодных сельских хозяйств, т.н. "репрессии", при которых сажали и высылали уголовников, вредителей и прочую шушеру... Тем более, что селянин далеко не из глубинки, а из самого что ни на есть Подмосковья, т.е. достаточно кругозора имеющий... Он то достаточно смекалист должен быть, что бы понять в каком ауте находится СССР и какие меры будут предприниматься к защите Государства прежде всего, а отнюдь не его личных интересов. А если всё так он и понял, но!!! тем не менее остался на оккупированной территории (типа:пересижу, самогоном и салом отмажусь и пр.) - не катит! В то время, когда страна свой пуп надрывает, отсиживаться на Руси не принято, как то так... Надо или биться или смываться по старой нашей тактике. Другого не дано было и в прошлые времена и по сей день. А уж остаться "под супостатом" - отдавай продукты, алкоголь, жильё, жену и дочку (и кошку вместе с собакой)... И сам задом в дверь к оккупанту заходи... Вот так я думаю.
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цинциннат |
18.12.2016, 1:17
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536
|
Цитата(проверка @ 18.12.2016, 0:55) А вы хотели бы капитуляции прям сразу 23 июня, а лучше в обед 22-го?..
Я считаю, что нужен был настоящий "талант", чтоб столько людей потерять. Нужно было постараться. Уму не постижимо. И после этого кричат про гениальность главнокомандующих. Перед войной кто-то умный придумал зачистить верхушку армии. Маршал Советского Союза А. М. Василевский полагал, что репрессии 1937 года сыграли значительную роль в истории СССР: Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл. Само вторжение вообще оказалось НЕОЖИДАННЫМ!!! Это как надо было проморгать дислокацию немцев у границ???? Молодую девушку отправили на погибель! Совсем ребёнок. Но Сталин был хорошим всё равно.
--------------------
Всем - сканировать мозги! Всем! До самой мелюзги!
|
|
|
|
|
|
udav |
18.12.2016, 5:49
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Опять по новой... Цитата Я считаю, что нужен был настоящий "талант", чтоб столько людей потерять.
Потери Вооруженных сил - 11 млн. человек. Остальные 16 млн. - это гражданские, которых уничтожали стольлюбимые вами и тирпицем западники. Цитата Перед войной кто-то умный придумал зачистить верхушку армии. Перечитайте тему про ИВС, сообщение № 39. Если лень, я вам краткую выжимку оттуда дам. Цитата Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ. .............................. Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ? .............................. Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?
Куда они делись?
Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет. ............................... А еще надо вспомнить, что совсем не каждый офицер дотягивал до своей пенсии. Вторая причина увольнения — состояние здоровья. Тот, кто прошел две, а то и три войны, в разных бывал переплетах. У одного ноги отморожены, у другого слух поврежден, у третьего раны старые болят. Людей увольняют из армии и не только из-за военных ранений, но и из-за множества других болезней: от плоскостопия до рака включительно. ..........................................
5 мая 1940 года армейский комиссар 1 ранга Е.А. Щаденко подписал «Отчет начальника Управления по начальствующему составу РККА Наркомата обороны СССР». Заключительная фраза: «Несправедливо уволенные возвращены в армию. Всего на 1 мая 1940 года — 12 461».
Обратим внимание: число возвращенных в строй превышает число арестованных. И это просто объяснить: возвращали в строй и тех, кого арестовывали, и тех, кого просто уволили, но не арестовали. ......................................... И это только начало процесса. Известно, что основная масса уволенных из армии возвращалась под знамена во второй половине 1940 года и особенно — и первой половине 1941 года. Учите матчасть и ищите первоисточники, а не повторяйте бредни либерастов. Цитата Само вторжение вообще оказалось НЕОЖИДАННЫМ!!! Это как надо было проморгать дислокацию немцев у границ???? Вам привести примеры совершенно неожиданных военных операций из современной истории?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
проверка |
18.12.2016, 11:59
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25
|
Цитата Я считаю, что нужен был настоящий "талант", чтоб столько людей потерять. Талантливости может рассуждать только тот кто понимает толк, у вас этого нет... Поскольку вы выдергивая информацию из контекста, зачастую перевирая, пытаетесь все оценивать с позиции кухарки, даже не удосуживаясь запомнить что Германия начала войну далеко не в 41-м. Цитата Молодую девушку отправили на погибель! Совсем ребёнок. Не передергивайте, в отличии от либерастни она сама пошла. Идеал либерастни - мальчишь-Плохиш из не безизвестной сказки...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цинциннат |
18.12.2016, 13:16
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536
|
Цитата(udav @ 18.12.2016, 5:49) Вот он, первоисточник. Цифры такие: в 1937 году уволено 20 643 человека, в 1938 году 16 118. Вот откуда пошло: 36 761.
Но в справке речь не о РАССТРЕЛЯННЫХ, а об УВОЛЕННЫХ.
Есть ли разница: 40 тысяч РАССТРЕЛЯННЫХ или 10 868 АРЕСТОВАННЫХ?
Но что же стало с теми остальными, которых уволили, но не арестовали?
Куда они делись?
Тут тайны нет. В каждой армии идет постоянный процесс смены, омоложения, обновления командного состава. Каждый год военные училища поставляют десятки тысяч новых офицеров. Но армия офицерами не переполняется. Каждый год, принимая в свои ряды одних, армия отправляет в гражданскую жизнь столько же других. Главная причина увольнения — выслуга лет.
Специально сейчас пошёл и сфоткал страницу из УЧЕБНИКА. Разные памятки пишут люди, которые любят Сталина, так и те, кто его ненавидит. В зависимости от своих предпочтений мы выбираем "удобные" для нас источники информации. Но у меня есть простой учебник девятого класса, по которому мы учились в школе. Министерство образования одобрило его, посчитав объективным (этот учебник такой и есть). Я выделил важный текст. Я хочу, чтобы вы сказали: похоже ли это на практически полную чистку командного состава? Или, может, это нормальное дело? Как это сказалось на боеспоспобности армии перед войной? А я вам скажу свою оценку: в таком чудовищном количестве жертв виноват Сталин в первую очередь. Снял голову у советской армии перед войной.
--------------------
Всем - сканировать мозги! Всем! До самой мелюзги!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Цинциннат |
18.12.2016, 17:45
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1060
Регистрация: 3.11.2007
Из: Орёл
Пользователь №: 2536
|
Цитата(проверка @ 18.12.2016, 15:22) 1. Когда даете ссылку на печатные издания, не забывайте указывать авторство, а потом обсуждать. 2. Изучайте ОШС РККА, а потом мычите про глобальность. Хоть так будете причастны к армии.
Учебник по истории 9 класс (19-20 век), Данилов, Косулина. А я и привожу мнение опытных военных. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
--------------------
Всем - сканировать мозги! Всем! До самой мелюзги!
|
|
|
|
|
|
Тяпа |
18.12.2016, 18:20
|
По Плечи в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 523
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2687
|
Цитата(Цинциннат @ 18.12.2016, 17:45) Цитата(проверка @ 18.12.2016, 15:22) 1. Когда даете ссылку на печатные издания, не забывайте указывать авторство, а потом обсуждать. 2. Изучайте ОШС РККА, а потом мычите про глобальность. Хоть так будете причастны к армии.
Учебник по истории 9 класс (19-20 век), Данилов, Косулина. А я и привожу мнение опытных военных. В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии. Когда про Зою сказать нечего, переводится разговор на другую тему. Либерасня... По сути, пожалуйста.
--------------------
В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.
|
|
|
|
|
|
Волк |
18.12.2016, 19:05
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Цитата(Цинциннат @ 18.12.2016, 17:45) В своих воспоминаниях Маршал Советского Союза А. И. Ерёменко так охарактеризовал репрессии в РККА: Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.
Другие конечно так не делали. И построенный в 1933м году первый концентрационный лагерь в Германии никак не относился к чисткам кадров, в партии, политике, армии. Почитайте того же Гудериана, который подробно описывает процесс замены отличных генералов Рейхсвера на политически и национально правильных никчемных идиотов. А те, кто не хотел освобождать место, попадали в Гестапо, где всех любили и задаривали конфетами.
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |