|
|
  |
И. В. Сталин, Что вы думаете о нем и о его деяниях? |
|
udav |
24.10.2006, 0:54
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(S_force @ 24.10.2006, 1:24)  Цитата(udav @ 23.10.2006, 22:09)  Скорее всего - просто ошибка переводчика. Это наверняка про пистолет-пулеметы.
Ну не суть важно, пусть пистолеты-пулемёты. Так какие имелись в виду? ППШ? Так их просто ФИЗИЧЕСКИ не могло быть такое число на тот момент! Мне кажется наиболее логичным такой вариант: согласно организационно-штатной структуры они ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ в каждом поздразделении, но они "обозначались флажками".Учитывая тогдашнюю обстановку - думаю, самое реальное объяснение. Может, и так. А может, это он писал про ОШС примерно года 43-44го. Когда наштамповали (в прямом смысле слова) много миллионов ППШ и ППС. Но ведь их на чем-то сделали? Народ, вы поймите мысль, которую я пытаюсь донести: на той войне мы победили не столько благодаря трупоукладке (которая тоже имела место быть из-за того, что неуспели очистить армию до конца от всяких там...  ), сколько благодаря ВЫСОКОРАЗВИТОЙ ПРОМЫШЛЕННОЙ БАЗЕ. Именно эта база создала оружие Победы. А база эта появилась благодаря воле И.В.Сталина. А не всяких там Троцких, Тухачевских и пр... А переброс промышленности на Урал и далее под ударами противника - этим кто руководил? Стихийная толпа или Воля ЛИДЕРА? Сами то как думаете?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
S_force |
24.10.2006, 6:51
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Ну руководила тут явно не воля лидера  Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу. То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
Валерий (обр. 1978 г.) |
24.10.2006, 9:58
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 163
Регистрация: 17.1.2006
Из: Россия
Пользователь №: 153

|
Немного не в тему. Звиняйте, хлопцы та дивчины.
Когда в "К барьеру!" Митрофанов с Розовским лаялись по поводу И.В.С., то на завывания Розовского Митрофанов ответил в том духе, что со времён начала катастройки потери у русских не меньше, а вот достижений, как было тогда, пока ноль. Он имел в виду современную убыль населения.
А вообще во главе государства должен быть русский. Тогда не будут определённый регион от налогов освобождать за то, что подарил народу лидера, и лепить воров в законе на этой же этнической базе.
Можно сколько угодно острить по поводу ефрейторства Гитлера, но у него опыт войны был. Настоящий, пехотный. А вот ИВС сразу принял фронт, кстати так и не нашёл сообщений о его поездках на фронт во время ВМВ.
Всё ПМСМ
Сообщение отредактировал Валерий (обр. 1978 г.) - 24.10.2006, 10:01
--------------------
Якщо людина не смiється, вона мабуть хвора, або пiдлюка
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 11:27
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(S_force @ 24.10.2006, 7:51)  Ну руководила тут явно не воля лидера  Это была необходимость, дабы немцы не раздолбали военные заводы. Это нормальное явление, как мне кажется и ничего сверхгениального я лично тут не нахожу. ИМХО - ты не прав. Попробуй хоть один завод демонтировать, погрузить (предварительно направив туда нужное кол-во транспорта),перевезти на 3 тыс км, выгрузить, собрать и пустить в действие, обеспечив его на новом месте всем необходимым - сырьем, персоналом, помещениями, отгрузкой продукции фронту. Сложнейшая логистическая задача. А теперь умнож это на тысячу, добавь бомбежки и прочее. Можно сказать, что сам Сталин не грузил и не перевозил. Это так. Но вот назначенные им наркомы рулили просто великолепно. И назначенные им и наркомами директора заводов с поставленной задачей справились. А одно из главных качеств Лидера - создать команду грамотных единомышленников. Сталин ее создал. Цитата То, что штамповать стали - да, факт. Но ёлы-палы, могли-то и пораньше начать штамповать. Тогда не встретили бы фрицев голым задом. Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки демократов. Я выше писАл про тысячи новейших танков и самолетов. Еще лучше была ситуация с артиллерией. Это что - голый зад? Приведу цитату из Суворова-Резуна для иллюстрации. Это из "Последней республики". Цитата У Сталина танков было в несколько раз больше, чем у Гитлера. И цифры — штука упругая. Потому защитникам гитлеровской «готовности» надо было придумать какую то гадость, какой то штрих, какую то характеристику, не содержащую цифр, чтобы сказать: подумаешь, семикратное превосходство, да они же!.. Долго коммунисты думали, додумались и объявили: советские танки были огнеопасными, горели, как спички! Стремление красной пропаганды выпячивать «неготовность» к войне понятно. Но решительное бесстыдство удивляет. И пошли красные историки повторять: пожароопасны, пожароопасны, как спички в коробке! А за экспертами пошли повторять широкие народные массы Быстро эта ложь за пределы государственные выскользнула и пошла гулять по свету… Однажды выступаю по французскому телевидению, рассказываю о готовности Сталина к войне, а мне ведущая с вежливым ехидством: ох, знаем мы эти русские танки, горели, как спички… Эта тетя явно отвертку от разводного ключа не отличает, а вот о том, что танки у Сталина были пожароопасны, она знает твердо. Усвоила. Запомнила. ...................... А дело обстояло как раз наоборот. Одна из самых замечательных характеристик советских танков периода Второй мировой войны — они плохо горели. Поджечь их было труднее, чем танки любой другой армии. Объяснялось это просто: все страны использовали танки с карбюраторными двигателями, а Советский Союз был единственной страной мира, которая использовала на танках дизельные двигатели. Были попытки использовать их на некоторых японских, итальянских и американских танках, но это были маломощные и примитивные двигатели. Вдобавок это были не специальные танковые дизели, а тракторные или автомобильные. Карбюраторный двигатель работает на бензине, часто — на авиационном. Пары бензина — штука опасная. В бою достаточно причин, которые могут вызвать воспламенение паров. Например, искрит что нибудь в силовом отделении. Бывают случаи, когда бронебойный снаряд не пробивает броню, но сила удара такова, что внутри танка сыплются искры… Если вместо карбюраторного двигателя поставить дизель, то искры не страшны, пусть себе сыплются.
Вот так и получается - сначала бред про РККА и лично тов.Сталина разнесся по всему миру, а теперь уже трудно пытаться объяснить, что это ЛОЖЬ. Люди бреда наслушались и на факты и цифры смотреть не хотят... 
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
S_force |
24.10.2006, 12:22
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1

|
Цитата(udav @ 24.10.2006, 11:27)  Ну какой голый зад? Дим, не повторяй ты побасенки демократов. Я выше писАл про тысячи новейших танков и самолетов. Еще лучше была ситуация с артиллерией. Это что - голый зад?
Ну сам суди. По поводу ППШ мы уже разобрались. Про танки и самолёты не буду говорить, не в курсе. А под "голым задом" я имел в виду дикие потери в первые дни войны, ибо мы к ней готовы реально НЕ БЫЛИ, как ни крути. Когда страна готова к войне - её войска не будут 3 года отступать.
--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам, Стремящимся проникнуть в наше братство, Друзей мы выбираем по сердцам, И по уменью пить, любить и драться. (с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 13:03
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Ну вот опять ты повторяешь бред демократов. Какие 3 года отступать? Это получается, что мы отступать перестали только в 1941+3=1944. В 44 мы уже на границе были. А отступать прекратили через год с небольшим - осенью 42го под Сталинградом. С тех пор мы вперед шли. А то, что год отступали и потери несли - так это от того, что удар немцев нас поймал на стадии развертывания. Данные есть, могу ссылку поискать, из 24000 наших танков в момент нападения 75% было на ремонте. Ты сам в армии служил и знаешь, что перед учениями или операцией боевой технику срочно в порядок приводят: гуськи меняют-натягивают, движки перебирают, аккумуляторы заряжают и пр. Вот так и получилось... 
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 15:47
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Пару дней назад попала мне в руки книга Леопольда Трепера про созданную им "Красную капеллу". Крутой разведчик, организация с высочайшей эффективностью. С этим я не спорю. Там он фразу такую написал про Сталина: типа, у того попал в плен сын, а папа ничего не стал делать для его вызволения. Причем, имхо, автор ненавидел Сталина весьма искренне (он отсидел несколько лет). А по моему, это лучшая похвала Сталину. У него было два сына - и оба воевали на фронте. Причем не в тылу сидели. Один (Яков) - командир артбатареи. Попал в плен контуженным. Предложения о сотрудничестве с немцами отверг. Его отец, Верховный Главнокомандующий, на предложение немцев обменять сына на фельдмаршала Паулюса ответил:"Я солдата на фельдмаршала не меняю". Оцените отцовские чувства и чувство долга перед страной. Многие из вас бы отказались от такого предложения, будучи на Его месте? Якова немцы убили. В 43м. Сейчас появляются домыслы всякие в дерьмократической прессе, типа Яков не попал в плен, это был не он и т.п. Типа сын Сталина погиб в бою, а за него ктото там себя попытался выдать. Не знаю, не уверен. Но даже если это так, то попрошу запомнить главное - сын Верховного не в тылу отсиживался, не в аглицком коледже учился, не на машине пешеходов сбивал... Он воевал на фронте. Василий Сталин, про которого выше написали - типа пьяные куражи и т.п. - летчик-истребитель. Да, был афигенный карьерный рост благодаря родству. Был, не спорю. Но были и сбитые им в воздушных боях немцы. А те были спецы своего дела в воздухе, а не беззащитной дичью. Чтобы сбить самолет противника, надо было подойти к нему и открыть огонь. В это время бомберы врага палят по тебе из пулеметов, а его истребители заходят в хвост и пытаются сбить. Неплохая работа для сына Верховного Главнокомандующего, не правда ли? Вы бы сами своего сына отправили в истребители служить? Или, может, лучше бы его в посольство пристроили или банк какой-нибудь, как большинство демократов? Сами себя спросите - только честно. А потом склоните голову в знак уважения перед Верховным...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Свинг |
24.10.2006, 19:39
|

По Плечи в Гильзах
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68

|
А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин у власти если мне память не изменяет был с 1924 г,и на период войны чего добилась наша промышленость. Теперь,как вы говорите он убрал из армии всех раздолбаев,оставив одних грамотных офицеров,вооружил её на то время полностью,и как при таких условиях,вся РККА,с умными командирами и во главе с тов.Сталиным,и первоклассной техникой,да на своей террИтории,с силами превосходящими армию Вермахта,отступали,а немцы почти всю европейскую часть СССР заняли,как-то непонятно получаеться?.а как с умными командирами да на своей терретории,целые полки в окружения попадали?. Да и потом после войны,сравните качество жизни немцев на период 1953г,и СССР(победителей в ВОВ). Кроме Книги еще и Плеев(или Пеев) тоже конницу водил. Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков от первого брака Сталина,да и не любил он его вовсе...Хотя тут нужно отдать должное Якову,он был грамотен,смел и отважен,и это он не хотел чтобы его поменяли на Паульса  И кстати он был старшим лейтенантом,и воспитывался он то у деда,то у брата мотери,а Сталин и знать его не хотел.
--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 20:26
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Свинг @ 24.10.2006, 20:39)  А ответьте мне пожалуй1ста на мои вопросы. Сталин у власти если мне память не изменяет был с 1924 г,и на период войны чего добилась наша промышленость.
Наша помышленность стала сильнее МНОГОКРАТНО. Правда, была проблема. В 1924м году Сталин не имел никакой власти. Он был вынужден тихой сапой упрочивать влияние, чтобы хоть както суметь влиять на судьбу страны. Сейчас я пост на куски раздроблю, потому как цитата будет большая, сорри...  Цитата Глава 9
ЧТО ТАКОЕ ПАРТИЗАНЩИНА, ИЛИ КАК ЯША ОХОТНИКОВ ОХРАНЯЛ ТОВАРИЩА СТАЛИНА
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в британском парламенте, не мог ничего противопоставить. У. Черчилль
1
В 1927 году борьба между Сталиным и Троцким достигла высшего накала. Сталин создал аппарат власти и управления страной, Сталин опирался на этот аппарат. Троцкий своей славой базы создать не сумел, он опирался на былую славу, громкие лозунги и немногочисленные шайки приверженцев.
По существу, борьба шла не между двумя лидерами, но между двумя тенденциями развития социализма.
Троцкий был явным марксистом, он требовал социализма чисто марксистского, то есть казарменного. Троцкий требовал действовать так, как записано в Марксовом «Манифесте коммунистической партии»: создать трудовые армии. Троцкий требовал милитаризации труда. Труд должен был стать принудительным, главные рычаги и стимулы — приказы и наказания. Центральное требование марксизма: разделить людей на классы — на повелителей, которых никто не выбирает, и угнетенных. Именно этого и хотел Троцкий, он требовал открытого рабства: вы будете работать, я буду командовать.
Троцкий требовал полного закабаления народа в трудовые армии. Разница с крепостным правом в том, что мужик работал часть времени на помещика, часть времени — на себя, а в марксистско-троцкистских трудовых армиях замышлялся труд только на повелителей. Крепостной мог от помещика откупиться, а троцкисты такую возможность стремились не допустить путем полной отмены частной собственности и денег.
2
Итак, в 20-х годах в смертельной схватке сцепились две силы: сторонники рабовладельческого казарменного марксизма во главе с Троцким и сторонники более мягкого социализма во главе со Сталиным.
Понятно, что симпатии страны были на стороне Сталина. Кому хочется быть рабом марксистской трудовой армии и бездумно выполнять приказы надсмотрщиков, которых назначит Троцкий по своему хотению?
1927 год — десятая годовщина Октябрьского переворота. Кстати, именно в этот год был придуман и впервые использован термин «Великая Октябрьская социалистическая революция». До 1927 года события октября 1917 года официально именовались переворотом.
В преддверии десятой годовщины страсти накалялись. Шустрый Эйзенштейн снимал фильм про штурм Зимнего дворца, которого не было. Потом десятилетиями коммунисты во всем мире эйзенштейновскую туфту крутили вроде бы как кинохронику. Маяковский строчил поэму «Хорошо!». Троцкий доказывал, что это он все организовал и всех победил и теперь он-то и должен быть вождем. Во всех городах и селениях готовились торжества. Самое главное — на Красной площади: военный парад и грандиозная многомиллионная демонстрация. Должны были выступить и троцкисты. Сейчас мы знаем, что случилось в тот день. Но тогда можно было ожидать чего угодно, от уличных демонстраций воинствующих любителей Троцкого до покушения на вождей, от столкновений с хулиганствующими толпами троцкистов до государственного переворота.
Были приняты дополнительные меры безопасности — вождей охраняли не только их охранники, но и слушатели военных академий.
Для усиления охраны Сталина была выбрана лучшая военная академия страны — Военная академия им. Фрунзе. Начальник академии Эйдеман выбрал, тройку самых достойных. Среди них был Яков Охотников.
Дальше случилось вот что.
3
Если о преступлении расскажет преступник, то это будет одна история. А если расскажет потерпевший, то это будет совсем другая история. Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, историю эту рассказываю не своими словами, а цитирую историков, которые всей душой любят Троцкого, любят бюрократию, которую насаждал Троцкий, любят трудовые армии, любят казармы и нары для всего населения страны, любят рабство.
Правда, сами они солдатами трудовых армий быть не желают.
Итак, книга «Измена родине» В. Рапопорта и Ю. Алексеева (С. 292): «Утром праздничного дня начальник Академии им. Фрунзе Р.П. Эйдеман вручил трем своим питомцам специальные пропуска и приказал немедля отправиться на задание. Слушатели — вместе с Охотниковым были отобраны Владимир Петенко и Аркадий Геллер — со всех ног кинулись на Красную площадь. На территорию Кремля они проникли беспрепятственно, но у деревянной калитки туннеля, ведущего на трибуну Мавзолея, вышла заминка. Охранник-грузин отказался их пропустить. Горячие парни, участники Гражданской, не спасовали перед наглостью чекиста. Они отшвырнули его, сломав при этом калитку, и бросились вперед. Через несколько секунд они были за спинами стоявших на трибуне. Охрана накинулась на новоприбывших. Вырвавшийся Охотников подскочил к Сталину, которого счел виновником этой провокационной неразберихи, и кулаком ударил его по затылку… Эйдеману удалось замять, это дело».
4
Начнем с Роберта Петровича Эйдемана.
Начальник Военной академии им. Фрунзе получил приказ вышестоящей инстанции выделить трех слушателей академии для выполнения ответственной задачи. Эйдеман был обязан не только выбрать действительно лучших, но и проинструктировать их: «Ребята, вам выпала почетная задача охранять человека, который возглавляет нашу страну. Так вы уж его не бейте. А если и будете бить, так хоть — в лицо: бить человека в затылок, тем более внезапно, — большая подлость», Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет. Охотникова послали охранять Сталина. Охотников так охранял Сталина, что расшиб ему затылок.
В рассказе Рапопорта и Алексеева не все сходится.
Во-первых, незадачливые охранники опоздали: вожди давно на трибуне, а они только бегут. Реакция кремлевской охраны понятна: обойдемся без вас, товарищи разгильдяи, приходить надо раньше.
Во-вторых, Рапопорт и Алексеев что-то путают. Причем — преднамеренно. Если бы за спиной Сталина была потасовка, то Сталин на шум и возню повернулся бы лицом. Но Охотников бил Сталина в затылок, то есть приблизился к Сталину незамеченным и нанес удар внезапно.
Ничего, кроме подлости и глупости, в этом поступке усмотреть невозможно. Допустим, что Яков Охотников был марксистом-троцкистом, он хотел всех людей загнать в трудовые армии, а самому быть рабовладельцем. Понятно, что Сталин этому мешал, и Охотников его за это ненавидел. В этом случае Охотников должен был против Сталина бороться. С оружием в руках. Но у Охотникова для этого нет ни ума, ни храбрости. Его ярость несостоявшегося рабовладельца воплощается в предательский удар кулаком в затылок. Для такого действия ума не надо. Нужно только слепое безумие. .............................................. Рапопорт и Алексеев считают поведение кремлевского охранника наглостью. Раз Охотникова не пропустил, значит наглец. А кто он такой, этот Охотников? За какие заслуги его пропускать должны? Если у часового есть хоть малейшее сомнение, он обязан не пропустить. В сентябре 1941 года, когда решалась судьба Ленинграда, когда счет шел на часы и минуты, солдат-часовой не пропустил в штаб Ленинградского фронта прибывшего из Москвы нового командующего фронтом, члена Ставки ВГК генерала армии Г.К. Жукова. И часовой был прав. И будь Жуков хоть кем, имей любое звание, часовой все равно ему не подчинен и не имеет права выполнять ничьих приказов и распоряжений, кроме трех лиц: начальника караула, его помощника и своего разводящего. Подчеркиваю: своего. Другой разводящий из того же караула часовому приказать не имеет права. И что же должен был делать генерал армии Г.К. Жуков? Ломать дверь штаба фронта? Прорываться, оттолкнув часового? Это было бы нападением на пост, и часовой в этом случае был бы обязан Жукова пристрелить. Понятно, такого не случилось, ибо Жуков понимал, что часовой прав. Жуков понимал, что он не имеет власти над часовым. Даже имея по пять звезд в петлицах, все равно он часовому не указ. Даже имея в кармане бумагу, подписанную Сталиным, о том, что отныне он командует фронтом, все равно даже в штабе своего фронта Жуков не имел власти над часовым и на него не бросался.
8
Нападение на Сталина 7 ноября 1927 года показывает нам, до какой степени Сталин не дорожил своей жизнью, как мало внимания уделял своей безопасности. Любой сумасшедший мог беспрепятственно прорваться прямо на Мавзолей и бить его в затылок.
Яков Охотников явно не контролировал своих действий. Если бы в его руках оказался нож или пистолет, то случилось бы непоправимое. Нам трудно представить, что случилось бы с нашей страной, с Европой и миром, если бы Сталин был убит и его место заняли бы маньяки: Троцкий, Бухарин, Тухачевский и прочие. О том, что ждало Россию, мы можем судить по поведению того же Яши Охотникова: слушателя академии не пустили на Мавзолей — и сразу часовому в морду, а Сталина кулаком в затылок! Не разбираясь. Он по положению на сто этажей ниже Сталина, а если такой заберется повыше, что он себе позволять будет? И дружки у него такие же.
На крутых поворотах истории России почти всегда везло. В декабре 1825 года отупевшие от разврата и пьянства декабристы ринулись захватывать власть с кличем: первый нож на бояр и вельмож, второй нож — на попов и святош и, молитву творя, третий нож — на царя. И Русь звали к известному предмету. А уж у нас только позови. Любителей много найдется. Во Франции якобинцы шли к власти под лозунгом отмены смертной казни, но дорвались до власти и залили Францию кровью публично отрезаемых голов. И большевики шли к власти под лозунгом отмены смертной казни. А потом известно, что было. А декабристы шли к власти, провозгласив цель: отрежем головы царю, царской семье, купечеству, дворянству, духовенству. Если они еще до захвата власти объявляли о своем стремлении залить Россию кровью, то уж залили бы. Ну а там бы еще кое-кто под тот нож попал. Да и самим господам декабристам та же участь улыбалась. И не могло быть иначе. Каждый из них видел свой путь к счастью. Одни конституционную монархию учредить намеревались, только никак меж собой согласия не находили, кому монархом быть. Другие хотели республику, только и у них согласия в кадровом вопросе не было. Дорвавшись до власти, они бы неизбежно начали резать друг друга. Как резали якобинцы. Как резали большевики. Но в 1825 году России повезло, нашлись добрые люди, проявили гуманизм — шарахнули по одуревшим декабристам картечью, и те разбежались. Жаль, что в 1917 году не нашлось добрых людей по Ленину и Троцкому шрапнелью врезать… Не повезло нам на том повороте истории. А в 1927 году России, Европе и миру крупно повезло. В руках Охотникова не оказалось оружия. А ведь невозможно представить, что было бы, если бы Сталин был убит, если бы самое мягкое направление социализма было задавлено зверским марксизмом Троцкого, Бухарина, Тухачевского. Их власть затмила бы все, что нам известно о Гитлере и Пол Поте.
Но пронесло. http://lib.aldebaran.ru/author/suvorov_vik...ishenie__7.html
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 20:49
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата Теперь,как вы говорите он убрал из армии всех раздолбаев,оставив одних грамотных офицеров,вооружил её на то время полностью,и как при таких условиях,вся РККА,с умными командирами и во главе с тов.Сталиным,и первоклассной техникой,да на своей террИтории,с силами превосходящими армию Вермахта,отступали,а немцы почти всю европейскую часть СССР заняли,как-то непонятно получаеться?.а как с умными командирами да на своей терретории,целые полки в окружения попадали?. Блин, ну сколько раз объяснять??? Все же в армии служили, неужели непонятно??? ВНЕЗАПНЫЙ удар в момент сосредоточения. Мне опять пример с боксером приводить или проще сказать:" Выше читайте!!!"??? ЗЫ. Кстати, пока не было ссылки на инфу по тому, кто спъяну конников кинул на танки. ЕСЛИ такое было - то это недосмотр тов.Сталина  ТАКОГО кавалериста надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО ВЫЧИСТИТЬ. Не успели... 
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 21:07
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Свинг @ 24.10.2006, 20:39)  Да и про Якова.это хороший пример,но только Яков от первого брака Сталина,да и не любил он его вовсе...Хотя тут нужно отдать должное Якову,он был грамотен,смел и отважен,и это он не хотел чтобы его поменяли на Паульса  И кстати он был старшим лейтенантом,и воспитывался он то у деда,то у брата мотери,а Сталин и знать его не хотел. А Василий от какого брака? Где воспитывался? Тоже сбоку-припека? А его отправили на фронт, летчиком-истребителем... А Якова - артиллеристом... Нужны ЕЩЕ доказательства того, что Сталин даже самым родным - СВОИМИ ДЕТЬМИ - жертвовал РАДИ СТРАНЫ???
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Свинг |
24.10.2006, 22:42
|

По Плечи в Гильзах
  
Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68

|
Спасибо.но мне объяснять не нужно.что такое "Внезапный удар",я как-то в детстве занимался боксом,и до тянул до КМС,так вот удары внезапные.это говорит о не подготовке с простым зевательством или банальным сном на ринге,а теперь по армии. Если немцы.которые захватили почти всю Европу,и стояли на границе СССР,не один год,и когда по-вашим словам РККА уже имела грамотных командиров(тупых и бездарей выгнали),а это значит и разведка работала,и все структуры,органы и т.д,и как при таком раскладе можно пропустить "Внезапный удар"(есть несколько вариантов,либо ни хрена не умели работать,либо такие были грамотные,либо просто высшее руководство ложило на их результаты),ну допустим пропустили,тогда войска регулярной РККА находящиеся на границе и в близости к ней.просто должны были сдержать этот удар,до полной мобилизации(опять прокол не сдержали,а мобилизация шла не совсем как нужно ).Ну ладно.проспали,были праздники,но потом,немцы по-территории СССР дошли почти до Волги,и где были наши умные командиры,с лучшей техникой,когда полки сдавали,и получали тупые приказы из ставки самого.Да и я где-то слышал или читал,что Сталина предупреждали о нападении на СССР,но он это проигнорировал.А по коннице,это детище Буденного,а он был близок к вождю,и это его позор. Теперь по сыновьям.Да его сыновья были действительно храбрые люди(судя по их биографиям),да и жеотвовал он одним,и не ради страны. Так что вариант с Внезапным ударом не катит,тем более что численность Вермахта была меньше РККА,и все-таки они почти дощли до Волги,это по-чужой терретории.А регулярные ВС и существуют для того,чтобы не было таких внезапных ударов,а тут полный прозёв. Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот период не жили,да и не переубедим друг-друга.
Сообщение отредактировал Свинг - 24.10.2006, 22:44
--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
|
|
|
 |
|
 |
udav |
24.10.2006, 22:51
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Свинг @ 24.10.2006, 23:42)  Я вообще предлагаю закрыть эту тему,при в тот период не жили,да и не переубедим друг-друга.
Да жаль тему-то закрывать, очень уж она интересная. Просто, по моим наблюдениям, именно эта тема обычно скатывается в обсуждение начала ВОВ, и все. Начинают(ем) численность танков, самолетов и пр. обсуждать...  А тема то про СТАЛИНА.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
udav |
25.10.2006, 14:04
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(S_force @ 25.10.2006, 14:15)  Ну про Василия Сталина, бездаря и алкаша, можно вообще целую эпопею написАть. Отмечу что попал он на фронт не рядовым лётчиком. Напомнить, в каком возрасте он получил звание полковника??????????
В 21. А в 28 - генерал-лейтенанта. Лучше напомни, сколько у него боевых вылетов и сбитых немцев. И еще - как думаешь, мог бы он с Таким отцом в тылу всю войну просидеть, в штабе ВВС? И почему он на фронт пошел? ЗЫ. Кстати, я по ящику слышал, что сын уважаемого тобой Ющенко дебоширит в пьяном виде в Киеве? Ты не в курсе, он в армии служил? А на фронте был? Или его папочка от всего отмазал? Сообщение отредактировал udav - 25.10.2006, 14:37
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |