Дим, ты посмотри на этот вопрос с точки зрения руководителя государства.
1) Тухачевский - враг народа и вредитель, как стратег - нуль.
2) Длительное время был связан с врагом народа и лично товарища Сталина Троцким.
3) По прежней дружбе с Троцким он еще и с остальными его ставленниками скорешился и имел общие интересы.
4) Длительное время был допущен к самой секретной информации.
5) Страна готовится к Большой войне, которая не за горами.

Можно его либо уволить в запас, либо расстрелять. Если уволим, не затаит ли он обиду и злобу? Затаит. Может пойти на контакт с троцкистами за рубежом? Может. Может пойти на контакт с вражеской разведкой и в предверии Большой войны выдать всякие военные тайны? Может. А может, не в отставку его, а расстрелять? Так гораздо лучше для государства.

И еще. Сталину часто вменяют в вину то, что он уничтожил подготовленные кадры диверсантов-подпольщиков и замаскированные базы с оружием, созданные в Белорусии и на Украине. Это готовилось на случай войны в начале 30х годов. А теперь задумаемся - Тухачевский в то время высокие посты занимал в военной иерархии. Кадры диверсантов-подпольщиков наверняка отбирали его доверенные люди. Как поведут себя эти кадры, когда Тухачевский затеет переворот военный? И что надо сделать с этими кадрами - и с Тухачевским - чтобы обезопасить верховное руководство страны?

ЗЫ. Жуков при Хрущеве, будучи МО СССР, затеял создать КОРПУС спецназа и целое училище в Тамбове с 5-ти летней (это в 50-х годах-то!!!) программой обучения офицеров СпН и двухлетними сержантскими курсами. Руководство страны сразу оценило это как подготовку переворота: в руках Жукова были все ВС и еще были-бы тысячи полторы отлично подготовленных диверсантов (это я только 3, 4 и 5 курсы посчитал, без 1, 2 и сержантских курсов) под командованием верных Жукову людей, и все это недалеко от Москвы.... Результат - Жуков мгновенно уволен и помещен на дачу под бдительную опеку чекистов. Его не расстреляли имхо потому, что у него авторитет был в Союзе и за рубежом огромный после войны. Себе дороже было расстреливать такого прославленного... А вот Тухачевский такой знаковой фигурой не был - ни для страны, ни для зарубежья...
Вспомни, к примеру, как сразу после воцарения ЕБН дерьмократы мгновенно распустили "Вымпел", потому как боялись того, что одна тысяча спецов могут госпереворот в обратную сторону сделать. Времена разные, а действия одни и те же. Тенденция, однако...

ЗЫЫ. 2 Волк. Ничего я не понял из твоего поста Слова вроде все знакомые, иногда словосочетания даже знакомые встречаются - а вот общий смысл темен и запутан, как речи Тухачевского. Попроще, плз, мысль сформулируй

Сообщение отредактировал udav - 10.11.2006, 22:19

Если ты пытался понять смысл цитаты, то не пытайся - пониманию не подлежит, нормальным человеком, во всяком случае. Это пример того, какие распоряжения приходится мне выполнять. Когда мы всем отделом читали про декавильки и организацию расстрелов, то два часа у всех была истерика. Просто именно в таком духе написана половина литературы которой я пользуюсь на работе. У нас ещё многие излагали в стиле Тухачевского.
Если вдуматься, то с точки зрения лозунгов есть смысл в бессмысленных речах. Народ бегает за тем, кто говорит дольше, красивее и пронятными словами. О чём - неважно. Главное - чтобы слова были понятные и словосочетания знакомые, а смысл не напрягал мышление, иначе опухнут. Тут открывается простор для бредотворчества. У меня, например, диссертация состояла из двадцати страниц высшей математики почти без комментариев и двадцати страниц бредомыслия потому, что нужно было сорок страниц, а написать, что поскольку раздел никто читать не будет, то он и не нужен нельзя. Я Тухачевские измышления в вариациях вижу во многих учебниках. Основная задача - написать много и непонятно, чтобы создать образ важности содеянного.
Возникают несколько вопросов:

1. Действительно Тухачевский писал этот бред, или его сочиняет Суворов?
2. Действительно речи были бессмысленные, или специально Тухачевский их делал такими для повышения заумности?
3. Если Тухачевский писал это на полном серьёзе, то как он мог представлять угрозу режиму при отсутствии связного мышления?
4. Как он сумел тогда стать маршалом?
5. Если Тухачевский умышленно излагал бред, то кем он на самом деле был?
6. Где стащить оригиналы измышлений Тухачевского?
7. Как он мог руководить подготовкой диверсантов при такой организации мышления и манере изложения?

1) Вэлкам к первоисточнику. http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky1/index.html
2) хз
3) друзья - выдвиженцы Троцкого, личного врага Сталина. Сами враги Сталина. У него иже с компанией были сосредоточены нити управления войсками.
4) а как стали президентами Горби и ЕБН? Горлопанили на митингах и подковерные интриги.
5) хз
6) см.пункт 1
7) а зачем ему руководить??? он же как тот генерал - "Знать ничего не знаю, но шоб к утру было сделано!!!" Достаточно просто поставить на это дело толкового и преданного человека, и тот все сделает. И нужных людей подберет, и подготовку обеспечит, и в нужный момент команду "ФАС" выполнит.

Ребята,вы простите меня конечно.но я читаю.и чего-то не догоняю...
Судя из ваших постов,немцы напали внезапно,а тут же вы приводите ссылки что страна готовилась к войне....
Теперь,Сталин сам создавал себе врагов,в своем больном воображении,и жестоко с ними расправлялся.
Много кого уволняют с армии,и много кто обижаеться.но это не влияет на ход.В армии единоначалие,и поэтому,убрали одного командира,то подчиняються другому.
вот в том то и проблема,затаит обиду,пойдет на контакт,слишком много "если",и до чего это если довело.А штрафбаты,там одни обиженые служили.....Короче бред того времени велик,и даже пониманию не подлежит...

С самого конца Гражданской до года 37го примерно готовились к войне оборонительной. Сначала то страна в руинах лежала, потом начали создавать производственную базу, а гдето в 30х начали массово оружие производить. Вот до середины 30х и делали "линию Сталина", подпольно-диверсионные группы готовили для развертывания партизанской войны НА НАШЕЙ территории.
А в конце 30х Сталин практически переиграл Гитлера - тот влез в войну со всей Европой. Очень удобный момент чтобы его в такой момент атаковать с тыла, по неприкрытым районам прогуляться - и заодно освободить всю Европу и включить ее в состав СССР... Гениальная задумка. В итоге получилась только на четверть - только четверть Европы вошло в соцлагерь. А сорвалось потому, что не ожидали такой наглости (от безвыходности положения) Гитлера - что он, не оконча войну на Западе, решится атаковать Восток.

Я, вообще-то, ситуацию представлял несколько по-другому.
Дано: фашиствующий нацист Гитлер и фашиствующий диктатор Сталин.
Задачи противников: оба с претензией на мировое господство и планами нападения на собственных союзников у Гитлера и мировое построение совместной диктатуры у Сталина.
Объекты: США, Япония, Африка, Азия, Великобритания.
Цель: не дать противникам выполнить поставленную задачу методом стравливания между собой.
Средства: использовать разведки СССР и Германии для дезинформации о готовящемся нападении союзника.
Силы: разведки США, Великобритании, Турции, Японии.

Ох какая гениальная задумка у Сталина была,да так у Гитлера по тылам погулялись,что тот почти до Волги дошел .Да и готвоность к оборонительной войне сошла на 0
2 Удав,
Я как офицер ,ну просто обязан знать боевое обеспечения,и для чего оно служит.
Так вот оно служить,для того,чтобы враг не нанес внезапного удара,а входит в его разведка,маскировка,техническое обеспечения,связь,инженерное обеспечения,ЗОМП.
А то что было на момент 1941,и до самого Сталинграда,это я даже не знаю как назвать,и отчего оно вышло так.А вышло оно так,благодаря всем военноначальникам,и самому товарищу Сталину.

udav, как Троцкий стал "врагом народа"- думаю ,знал только сам т-щ Сталин и никто более.

И, повторюсь, если бы всё было так красиво и гениально, как ты расписываешь - (то бишь фиговых стратегов расстреливали, на их место садили умных, армию до охеренения оснастили всем, что душа захочет) - то наши не пятились бы несколько лет до самой Волги, только и всего.
Это -аксиома (теорема, которая ДАЖЕ не требует доказательств).

Вот и я о чем..
Вооружения,командиры и планы,плюс главком тов.Сталин,а итог отступления ПО СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ,и это наводит на мысль,а не был лы врагом народа тов.Сталин?

Обнаруужил у себя на работе пример творчества в стиле:

А вот что получается, когда от работника требуют не ясности и краткости а размаха и витиеватости изложения:

Служители вымерли, но культ витиеватости и многотомного размаха мышления остался. Ощущается потребность в Сталине.

Я принял стакан для храбрости и позволю себе лишнее.
Суворов Александр Васильевич, не потерпел ни одного поражения. Он дал более 60 сражений и боёв и все их выиграл.
Стащил отсюда.
Заметьте себе, ясного понимания. Я за свои 30, почти 31 (сдохну скоро) год ни разу ни в одном учебном заведении не слышал про понимание. Только про заучивание наизусть классиков чего бы то ни было. И снова к цитатам, причём часто врагов, а есть такая цитата из восточных классиков

Из поливания Сталина:

Ну, Троцкий хотел ВСЮ страну превратить в ГУЛАГ, а при Сталине сидело полтора процента населения - почти как при ЕБН. Так что лично для меня ИМЕННО Троцкий - враг народа. И Тухачевский, который на Тамбовщине русских крестьян газом травил...

И повторюсь - ты опять бред дерьмократов пересказываешь. Я выше уже запостил, что не три года отступали, а только год. А ты опять пишешь про НЕСКОЛЬКО лет до самой Волги. На Волге немцы были осенью 42 - чуть больше чем через год. А потом они все время драпали - до Берлина и дальше...
Это - аксиома (теорема, которая ДАЖЕ не требует доказательств).

И.В.Сталина уважаю.Такой политик нужен сейчас,когда власть погрязла в рватничестве и коррупции.Когда они только грабят свой народ и лобызаются с бандитами.
Сталин всегда был в курсе того что творится на производствах.Какие обьемы выпуска продукции военпрома,знал характеристики танков и самолетов,их качество.(за незнание поплатился маршал авиации Рычагов).
А наше правительство знает что народ грабят,что в новостройках селят не граждан заплативших последние деньги за квартиру а выходцев с Кавказа,забашлявших кому надо.В нашем доме целый стояк в подьезде занят такими выходцами.А скоро Вы увидите целые кварталы.
Нет политика.

А нафига нужна готовность к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне, если планировалась НАСТУПАТЕЛЬНАЯ? И все под нее было заточено и подготовлено.

2 Свинг
Я, как уже много лет гражданский (правда, с парой вышек по экономике и управлению), ну просто обязан знать, что важнейшим видом подготовки к войне является экономическая и промышленная составляющие. А это тов.Сталин обеспечил на 100%. Именно благодаря ему страна создала мощнейшую промышленную базу, которая позволила выиграть ту Войну.



Предлогаю оппонентам, прежде чем продолжать дискуссию про роль И.В.Сталина в начальном периоде ВОВ, ознакомиться с книгой Олега Герантиди Превосходящими силами . Это о том, как планировалась Война и как она должна была развиваться, если бы не самоубийственный в своем отчаянии шаг Гитлера...

http://lib.aldebaran.ru/author/gerantidi_o..._silami__0.html
Жанр - альтернативная история. Книга просто поможет по другому взглянуть на предвоенные события - что и зачем делали...


Полностью согласен. Достаточно хотя бы рвачей из ФОМС вспомнить, которые бюджетные деньги от больных отбирали и пилили, как осознаешь простую Истину - чистить надо страну. Причем методами товарища Сталина.

Я рад что у меня есть единомышленники.
Свои взгляды я унаследовал от моих родственников,некоторые из них работали в ГБ.