Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

22 Страницы V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Танки времён второй мировой, или "У кого ствол длиннее"
Mi-24V
сообщение 29.11.2006, 14:52
Сообщение #46


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Если учесть, что на долю Ис-2 выпали наступательные действия. А здесь по законам тактики, при прочьих равных условиях, соотношение 1:7 в пользу обороняющегося.

Так всё же, как экипаж Тигра воспринимал попадание 122 мм снаряда? В своё время, на тактике, нам рассказывали о весьма перспективных противотанковых ПТУР для вертолёта. Суть в том, что вся БЧ, заменяется вольфрамовым сердечником. Скорось ракеты всего 500-600 м/с. Броня не пробивается. Но удар подобной "кувалды" по корпусу танка, приводит к тому, что у экипажа просто лопают сосуды и в частности глаз. Кроме того, велика вероятность детонации БК.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 29.11.2006, 15:10
Сообщение #47


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Mi-24V @ 29.11.2006, 14:52) *

Соотношение 1:2 в пользу Тигра? Весьма неплохо. Если учесть, что на долю Ис-2 выпали наступательные действия. А здесь по законам тактики, при прочьих равных условиях, соотношение 1:7 в пользу обороняющегося.

Ну во первых тигры почти никогда не использовались в обороне, только в контратаке. Ну и бои за Берлин не берем во внимание.
А как я уже говорил встречи тигров с ИСами были очень редки.
Кстати первым с ИСами из танкистов встретился Отто Кариус на Тигре. Сейчас многие оспаривают его результат из мемуаров, но даже если убавить его вдвое то он впечатляющий. Не буду сейчас кидаться этими цифрами, но факт с которым не спорит никто, он разнес непонятные ему огромные длинноствольные танки с дульным тормозом (у советов его никогда не было) быстрее чем успел испугаться.
Если интерестно на реальных примерах, то постараюсь принести свои тонны макулатуры на работу и описать.

Цитата
Я эту тему в каком-то фильме видел. Только там было не 6 секунд, а 12.

8 секунд, опытные заряжающие 6 секунд.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 29.11.2006, 15:16
Сообщение #48


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Верить мемуарам побитых нужно очень осторожно. tongue.gif
Вон, у них и лётчики больше 10 боевых вылетов делали. biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 29.11.2006, 15:30
Сообщение #49


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



он разнес непонятные ему огромные длинноствольные танки с дульным тормозом


1) "огромные". Танкист "Тигра", никак Ис-2, огромным посчитать не мог.
2) "непонятные". Ага, как раз. biggrin.gif "Что, у Фокса денег не было"..., пардон, что, у немцев разведка не работала?
3) Читал я это, уж больно странные обстоятельства боя. Никакой связи с тактикой.

Вывод, врёт как "сивый (к тому же побитый) мерин". tongue.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 29.11.2006, 15:40
Сообщение #50


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Mi-24V @ 29.11.2006, 15:30) *

1) "огромные". Танкист "Тигра", никак Ис-2, огромным посчитать не мог.

По сравнению с Т-34 реально огромный. Кто сказал что он их сравнивал с тигром? Все что встречалось немцам до этого было очень мало по сравнению с ИСами. И не надо про КВ-2, большинство немецких танкистов видели его после войны в музее.
Цитата
2) "непонятные". Ага, как раз. biggrin.gif "Что, у Фокса денег не было"..., пардон, что, у немцев разведка не работала?

Думаю легко, что не работала. Пересажали не тока шпиенов но и своих до кучи чтоб не обидно было, и часть из них растреляли особо не разбираясь шпиЁн не шпиЁн.
Цитата
3) Читал я это, уж больно странные обстоятельства боя. Никакой связи с тактикой.

Но то что этот бой был признают все три стороны, немцы, советы, и союзники. Разногласия лишь в количестве ИСов, самый большой результат у немцев, средний утверждают союзники, минимальный естетсвенно наш. Но даже минимальный 5 ИСов на тигр Отто, не считая других танков - впечатляет блин.
Сейчас точно не помню, но сам Отто в мемуарах говорит вроде о 17ИСах, если ничего не путаю. В трудах союзников утверждается о 7 уничтоженных ИСах.
Блин не хотел же кидаться цифрами, вынудили провакаторы.

Но факт что бой этот был и немцы вышли сухими.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 29.11.2006, 15:52
Сообщение #51


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Отто в своих мУмУарах может что угодно говорить. biggrin.gif
Исы, очень высоко ценились в РККА, и просто так, без боевого охранения? Ага, сейчас.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 30.11.2006, 12:00
Сообщение #52


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



"Переобувочка"...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей.В.
сообщение 1.12.2006, 18:01
Сообщение #53


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 1108



Смотрел намедни по дискавери-хмстори занятнейшею передачу.про "Тигры" и "Шерманы".Так вот,бой Амми могли выиграть только при соотношении 1 тигр против 4х Шерманов.Причем в ходе боя 3 шермана были бы подбиты.В бою Ис тоже проигрывает по сткорострельности.Взамен одного 122мм снаряда ИС получил бы 3 88мм.Зенитка потому что.
Ноксиусу;был бой когда схлеснулись ИСы и Кинг тигры.Было это практиччески в конце войны в Баварии.Вроде бы.Но потери с обоих сторон были большими.
С-форсу;про этот случай слышал.Читал про похожий поединок Т-26 и двух "четверок".
Ноксиусу;данные про 15мм на Т-3 правдивы.С этой броней танки пошли с заводв,тогда же и были 37мм пушки.Потом уже после модернизации броня была увеличена.Вспомним кадры кинохроники с Т-3 времен Барбароссы.Так что возможно наши танкисты владели инфой про машины первых серий но не больше.Точно так же как и немцы ничего не знали про КВ-2.


--------------------
Истина где-то рядом....(агент Малдер)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mi-24V
сообщение 1.12.2006, 23:16
Сообщение #54


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991



Так как экипаж Тигра воспринимал попадание 122 мм снаряда?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Андрей.В.
сообщение 3.12.2006, 11:48
Сообщение #55


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Регистрация: 22.11.2006
Пользователь №: 1108



Ну думается не лучшим образом.У того же Кариуса(черт побирай,а его книга все же ничего,достал с полки,еще раз про Исы прочту) вспоминается как 76мм снаряд разворотил лобовую их 38(т).Причем в танке повылетали все болты,крепления ,и прочие ручки.Внутри в смысле.Про "Пантеру" и 122мм читайте у Вити Суворова.


--------------------
Истина где-то рядом....(агент Малдер)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 4.12.2006, 10:37
Сообщение #56


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Цитата(Андрей.В. @ 1.12.2006, 18:01) *

Ноксиусу;данные про 15мм на Т-3 правдивы.С этой броней танки пошли с заводв,тогда же и были 37мм пушки.Потом уже после модернизации броня была увеличена.Вспомним кадры кинохроники с Т-3 времен Барбароссы.Так что возможно наши танкисты владели инфой про машины первых серий но не больше.Точно так же как и немцы ничего не знали про КВ-2.

Бред.

Вопервых Т-3 вообще никогда не имел бронирования 15мм. Начнем с того что было 14,5. Далее стоит упомянуть что сразу было выпущено четыре модификации трешки. Ausf A,B,C,D. Различались они только ходовой частью! Выпущено было не больше 20 машин каждого типа. В целях экономии на машинах вообще не было бронирования корпус был сделан из прокатного листовогометалла толщиной 14,5мм. Первоначально они даже не имели башен, вместо нихбыл балласт доводивший вес машины до серийных образцов. Сделаны все три машины исключительно для полигонных испытаний ходовой части.
В серию первой пошла модификация Ausf E, а она уже имела 30мм бронирование лба и бортов, и 21мм на корме. Именно эта модификация первой поступила в боевые части, и именно она первой принимала участие в боевых действиях. Модификации Ausf A,B,C,D вообще не сохранились, только на фотографиях с полигона и на чертежах. Все выпущенные машины были разрезаны на запчасти сразу после испытаний.
На момент начала операции "Барбаросса" основной модификацией в войсках были Ausf E,F,G все имели бронирование 30мм, 80% машин имели лобовую 50мм броню с дополнительной плитой. Практически все машины ранних версий были перевооружены 50мм орудиями. Лишь незначительная часть машин были вооружены 37мм пушками, и находились в тыловых частях в основном в полицейских дивизиях. Использовались исключительно в контрпартизанских операциях и для поддержания порядка на окупированных территориях. В боях никогда не участвовали на восточном фронте, и никогда не входили в состав танковых дивизий на восточном фронте.
Более того на 22.06.41 в войсках уже имелась модификация Ausf H, имевшая лобовое бронирование 60мм.


Хватит писать резуновский бред! Никогда трешка не была ни 15мм ни 14,5 мм, серийно выпускаемые машины имели минимум 30мм.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 4.12.2006, 12:37
Сообщение #57


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Вот не поленился отсканил.

На чертеже все 4 экспериментальные модели "трешки".
1. Ausf A Ходовая - 5 опорных котков большого диаметра и 2 поддерживающих катка.
2. Ausf B Ходовая из 8ми маленьких опорных катков обьединенных в две рессорные "тялежки" по 4 катка в каждом. Плюс три поддерживающих катка.
3. Ausf C Ходовая из тех же 8ми опорных катков, но обьединены в три "тялежки" в средней 4 катка, на крайних по два.
4. Ausf D Ходовая почти как на версии "С" но на крайних "тялежках" использованны полуэллиптические рессоры.

Именно для испытаний разных вариантов ходовой они и были созданы.

Позже на них появились башни, также для испытаний. Рассматривались различные варианты компоновки, радиостанций, смотровых приборов, прицелов, варианты командирской башни и т.д.

Остановились на ходовой Ausf A, но с незначительными доработками в частности кменьшили диаметр опорных катков и ввели еще по одному на борт, доведя их количество до шести на борт. Вместо двух поддерживающих, ввели три катка как на других варинтах.

Еще раз повторюсь что эти машины вообще не имели бронирования и были изготовлены из обычного железа, исключительно для испытаний ходовой части.
По колличеству сориентирую чуть позже, когда дома в литературу залезу.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 5.12.2006, 10:11
Сообщение #58


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Залез вечером в литературу и свои архивы.
Вот что получается.
Все четыре модификации трешки Ausf A,B,C,D выпускались на заводе "Даймлер-Бенц".
Заводской индекс у всех SdKfz 141.
PzKpfw III Ausf A выпущено 10 штук.
PzKpfw III Ausf B,C выпущено по 15 шт каждой итого 30.
PzKpfw III Ausf D выпущено 55 штук. Но "Дэшка" уже имела бронирование 30мм по периметру кроме кормы, и башня 30мм.

Итого получаем, что 14,5мм бронирование было всего на 40 машинах Т-3.
Все эти 95 машин разрезаны на запчасти в 39м году.
В этоже время пошел в серию первый действительно серийный образец Ausf E на заводе "Алькет" выпущено около 500 шт. И он имел бронирование везде 30мм.

Сказки о 15 мм броне немецких трешек бред и вымысел резуна!!!!!


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Noxious
сообщение 5.12.2006, 11:48
Сообщение #59


Вредный Админ
Group Icon

Группа: Админы
Сообщений: 934
Регистрация: 1.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 5



Теперь по ИСам и Тиграм с Пантерами.
Только документально подтвержденные боестолкновения этих танков.

Первый бой ИСов с Пантерами.
13й Гвардейский тяжелый танковый полк прорыва имея в своем составе 21 ИС-1, 15 февраля 1944года вступил в бой в районе Фастов-Белая Церковь.
Полк получил задачу поддержать атаку 109го танковой бригады, атаковавшей д.Лисянка в лоб.
Когда 13й полк вступил в бой, последние Т-34 109й бригады были уничтожены огнем "Пантер". Умело скрываясь в складках местности немцам удалось подпустить ИСы на дистанцию 600-800 метров, после чего открыли по ИСам огонь, и в течении 10 минут все тяжелые машины были потеряны, два ИСа при этом сгорели безвозвратно. Каждый ИС получил от 3 до 7 сквозных попаданий. Потерь у немцев небыло. На следующее утро деревню Лисянка взяли, в ней нашли брошенные и полностью исправные без топлива 16 танков "Пантера" и два PzKpfw IV, и два штурмовых орудия. Живой силы противника в деревне небыло.
Вот такой дебют.

Первая встреча ИСов с Тиграми.
ИС-1 встретились с Тиграми 4 марта 1944г в районе г. Староконстантиновка На Украине в ходе Проскуровско-Черновицкой наступательной операции.1й гвардейский тяжелый танковый полк прорыва (Командир подполковник Н.И.Буланов) вступил в бой с ротой тяжелых танков "Тигр" 503го тяжелого танкового батальона. (замечу что полк вступил в бой с ротой). В ходе перестрелки с дистанции 1500-1800 метров один ИС-1 был безвозвратно уничтожен еще три получили повреждения после попаданий и были выведены из строя, но впоследствии были отремонтированы. Ответным огнем одному "Тигру" перебило гусеницу, второму повредили орудие попаданием в ствол. 8го марта два ИСа этого полка нарвались на засаду 75мм короткоствольных штурмовых орудий, ИСы были растреляны в упор с дистанции 150-200 метров. Один ИС получил 8 сквозных попаданий второй 4. 16 марта "Тигры" 503 ТТБ пошли в ответную атаку на 1й ГВ.ТТПП уничтожили безвозвратно 4 танка ИС, два из которых сгорели вместе с экипажем, у немцев потерь небыло.

Столкновения ИС-2 с "Тиграми".
Было это крайне редко. Документально подтверждено менее 10 таких встреч.
В августе 1944г ИСы-2 71го Отдельного Гвардейского Тяжелого Танкового Полка вместе с танками 6го Гвардейского Танкового Корпуса встретился с "королевскими тиграми" на Сандомирском плацдарме.
ИСы действовали из засады. Подпустив "Тигров" вплотную к себе открыли огонь. Взвод старшего лейтенанта Клименкова оставаясь незамеченым смог один "Тигр 2" сжечь второй подбить. После чего "Тигры" так и не обнаружив позицию ИСов отошли. После этого наши пехотинцы пошли в атаку на населенный пункт Оглендув, одновременно 7 "Королевских тигров" пошли в контратаку в направлении высоты 272,1. Находившийся в засаде ИС-2 Гв.Ст.Л-та Удалова восточнее Мокре подпустил противника на дистанцию 600-700 метров и открыл огонь. Еще один "Тигр 2" был сожжен, второй подбит. И опять не обноружив позицию ИСа тигры попятились назад бешенно вращая башнями. При отступлении Удалов с дистанции 800м смог повредить еще одну машину. Через некоторое время "Тигры 2" предприняли атаку в направлении населенного пункта Поник где стоял в засаде ИС-2 Гв.Л-та Белякова, подпустив немцев на дистанцию 600метров ИС открыл огонь, и третьим попаданием смог поджеч один "Тигр 2", остальные опять не обнаружив позицию ИСа отступили.
В тот день наши ИСы с заранее подготовленных и хорошо замаскированных позиций уничтожили 7 "королекских тигров" не потеряв при этом ни одной машины. "Тигры" в тот день ни одного выстрела по нашим танкам не произвели.

Гораздо интерестней рассмотреть ситуацию когда ИСы были обнаружены противником.
Так впервые задокументирована встреча ИСов-2 с "Тиграми-2" произошла 16 октября 1944 года.81й ТТП пытался овладеть Кляйн Дегезен в ходе боя ИСы потеряли 6 машин каждая из которых получила от 12 до 19 прямых попаданий и в среднем по 6 сквозных. У немцев потерь небыло. 20 октября полк начал наступление на г. Шталлупенен пошедшие в контра атаку немецкие "Тигры 2" смогли безвозвратно уничтожить 7 ИС-2 и еще один подбить. Сами тигры потеряли 3 машины поврежденными.

Этот же полк во время действий в Восточной Пруссии в период с 15 по 27 февраля 1945 года совершил 83 танковых выхода. Потери убитыми 5 офицеров, 11 солдат и сержантов. Ренеными 17 офицеров, 8 солдат и сержантов. 5 танков ИС-2 было сожжено, еще 16 было подбито огнем тигров. Результат: уничтожено 4 танка "Тигр-2", 4 БТР "Ханомаг", 17 ПТО, захватили одно исправное штурмовое орудие. На 2 марта 1945г полк имел только два танка ИС-2, на ходу из них был только 1.

Подведя итог, досканально рассмотрев все боестолкновения "Тигров" и ИСов вплоть до фамилий командиров танков и номеров машин, могу ответственно сказать что если немцам удавало обнаружить наши танки, результат боя всегда складывался не в нашу пользу.


--------------------
Еще долго мы будем,
Этой войною дышать.
Захлебываясь тиною будней,
Во сне стонать и стрелять.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Димон
сообщение 5.12.2006, 12:59
Сообщение #60


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 451
Регистрация: 1.12.2005
Из: Тюмень
Пользователь №: 11



А вот как пытались бороться с Тиграми американцы...


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  На_меня_майор_Аррингтон_возложил_особые_обязанности.doc ( 39.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 468


--------------------
Не хочу я эту подпись !
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

22 Страницы V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 17.6.2025, 4:09
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost