2 Наблюдатель.
Я бы попросил Вас не пытаться устраивать склоки на форуме и не надо провоцировать участников:
Мне показался провокационным пост:

Также:

Также:

А также обращение к форумчанам типа:

P.S.
И ещё прошу не использовать излишнее цитирование. Если цитируемый Вами пост слишком длинный, то его можно сократить, не так ли? Между прочим касается всех!

Гм... А Кутузов до Москвы отступал просто для моциона или под натиском превосходящих сил противника? Это у нас традиция такая, национальная - сначала заманить противника, измотать его в тяжелых оборонительных боях, растянуть ему коммуникации, партизан подключить - а потом навалять люлей. Это если сразу не получилось вести войну на чужой территории...

Я выше уже отвечал на этот вопрос. Рекомендую пробежать глазами по теме. А если вкратце - ну, к примеру, предупреждение Зорге. А кто в тот момент был Зорге? Невозвращенец, не вернувшийся в СССР для очередной проверки. Дима, ты на разведфаке Киевской пехотки учился - будь ты куратором такого сотрудника, ты бы ему поверил? Когда стопроцентная уверенность только в одном - Зорге не вернулся в СССР для отчета и проверки...

Не просто трубку курил, а РУКОВОДИЛ и армией, и промышленностью, и транспортом, и с/хозяйством, и еще в международной политике успевал разобраться и принять правильные рещения и протолкнуть-пролоббировать правильные действия.
Верховному не надо с гранатою на танк идти. Ему надо поставить компетентных менеджеров (гражданских и военных) на все главные участки. Сталин, как топ-менеджер, это сделал блестяще. Искусство подбирать себе замов и руководителей проектов - едва ли не самое главное в топ-менеджменте. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ (с.) Сталин это знал и ОН это сделал.


Напомни. Про Украину я слышал. Дай конкретные данные - год, количество погибших, причина, кто руководил в тот момент республикой, источник информации. Где еще в это время было подобное?.
Я приму инфу, пороюсь в сети и подумаю, как ответить.

Опять начинаем новый матч, как в теннисе…

Свинг – немцы до Волги дошли.
Я – дошли немцы до Волги, потому как напали на две недели до нашего наступления. Т.е. нанесли удар в самый страшный момент – когда войска в стадии развертывания. Пушки пришли, а артиллеристов еще нет. Танки в боксах «разули», переобувают, аккумуляторы на зарядке стоят. Танки в эшелонах, когда «штука» паровоз расстреляет, снять с платформ невозможно – в чистом поле эстакады нету  Склады у границ захвачены в первый день…

Свинг – он кадровый офицер, разбирается в тактике, стратегии и вопросах боевого обеспечения, а я гражданский, потому нифига не соображаю в этих делах.
Мой ответ – я гражданский со степенью магистра в области экономики и управления и соображаю, какой хаос вызовет превентивный удар в период передислокации войск и перевода промышленности на военные рельсы. И каких усилий стОит перебросить промышленность на тысячу-другую км с запада на восток в условиях военной неразберихи и хаоса.

Свинг – уровень жизни при Сталине не поднялся.
Мои ответ – Сталин пришел к власти после смерти Ленина. При нем построили тысячи заводов и фабрик, тысячи км ж/д , метро, ввели бесплатную (лучшую в мире на то время!!!) медицину, открыли сотни ВУЗов, добились в стране поголовной грамотности. Любой мог пойти в спортивную секцию или творческий кружек и заниматься там совершенно бесплатно, совершенствуя свое тело, дух и мозг. Это ли не величайшее достижение??? Мы сейчас вроде демократию строим – а много ли вокруг бесплатных спортсекций? А кружков творческих? А в школе всяких факультативов бесплатных, чтоб не надо было мзды выплачивать школьной администрации?

Свинг – Сталин душегуб.
Я – душегубы Троцкий, Тухачевский, Дыбенко, Якир и многие другие враги народа, которых тов.Сталин приказал расстрелять за душегубство.

Подача – никто при Сталине себя спокойно не чувствовал.
Ответ – очень многие себя чувствовали совершенно спокойно. Я с многими такими людьми общался, интересовался этим вопросом.

Вот так и перебрасываем мячик через сетку…


ЗЫ. Кстати, Свинг, не будь решительного слова "ДА" со стороны товарища Сталина, евреи не обрели бы государство Израиль после ВМВ. Именно слово Сталина помогло разбросанным по всему миру евреям обрести место, где они могут жить по своим законам, говорить на своем языке, жить по своему укладу...

…

"Свинг – немцы до Волги дошли.
Я – дошли немцы до Волги, потому как напали на две недели до нашего наступления. Т.е. нанесли удар в самый страшный момент – когда войска в стадии развертывания. Пушки пришли, а артиллеристов еще нет. Танки в боксах «разули», переобувают, аккумуляторы на зарядке стоят. Танки в эшелонах, когда «штука» паровоз расстреляет, снять с платформ невозможно – в чистом поле эстакады нету  Склады у границ захвачены в первый день…

Свинг – он кадровый офицер, разбирается в тактике, стратегии и вопросах боевого обеспечения, а я гражданский, потому нифига не соображаю в этих делах.
Мой ответ – я гражданский со степенью магистра в области экономики и управления и соображаю, какой хаос вызовет превентивный удар в период передислокации войск и перевода промышленности на военные рельсы. И каких усилий стОит перебросить промышленность на тысячу-другую км с запада на восток в условиях военной неразберихи и хаоса.

Свинг – уровень жизни при Сталине не поднялся.
Мои ответ – Сталин пришел к власти после смерти Ленина. При нем построили тысячи заводов и фабрик, тысячи км ж/д , метро, ввели бесплатную (лучшую в мире на то время!!!) медицину, открыли сотни ВУЗов, добились в стране поголовной грамотности. Любой мог пойти в спортивную секцию или творческий кружек и заниматься там совершенно бесплатно, совершенствуя свое тело, дух и мозг. Это ли не величайшее достижение??? Мы сейчас вроде демократию строим – а много ли вокруг бесплатных спортсекций? А кружков творческих? А в школе всяких факультативов бесплатных, чтоб не надо было мзды выплачивать школьной администрации?"





Ну вот вы и сами своим ответом указываете на тупизм Сталина по отношению к ВОВ.Армия не была готова.Они готовились к наступательной войне,и поэтому творил в ней хаос.И где же тут гениальное руководство тов.Сталина?Да за такое расстреливать нужно,довести так армию.Да и немцы внезапно напали,пару лет стоя на границе с СССР.Так вот армия и нужна чтобы небыло таких внезапностей,и для защиты своих граждан,материального имущества,чего такового и в помине не было,начиная от начала войны,и до Волги.
Про медецину вы уж лучше не говорите,а то от слова лучшая во всем мире немного усмешка пробиваеться.,это так не реально,да и лучшей она никогда не была.
Вы за кружки говорите при Сталине,а что народ тогда получал,и почему при нем все время были голодовки,это так он заботился о народе.Я в экономике не спец,это вы специалист,то тогда я прошу вас мне тупому ответить,если вся страна так поднялась,отчего народ так плохо жил.
И ребята вы не сравнивайте демократию с дерьмократией.Как не прискорбно но бывший СНГ взял самое что ни на есть хреновое из того что вы называете дерьмократией.Почему не взяли студентские программы,пенсионные,медецинские,нормальные страховые(кстати в изряиле будучи в доску пьян разобьешь машину,при этом нарушив правила которые существуют,все-равно получишь за её деньги от страховой компании,ту сумму сколько стоит машина на данный момент,моего друга пьного и шатающего по автостраде сбил автобус,пол года его содержала страховая компания этого автобуса,лечила,и еще выплатила страховку в 200 тыс шек,примерно 45 тыс дол),армейские,безработные,и т.д?
Наблюдатель,выходит,что вы бросили своих детей,а их воспитуют заокеанские шпионы,внушая им Тома и Джери.А что вы делаете в это время?Да не водите детей в Макдональдс,и они обонкротяться,а в это время создайте свое,новое и полезное,это рыночные отношения,так и в кино,и в исскустве.Да а всеми любимый болван Гоблин,Ну Погоди матами напихал,вот и ищите губителя.
Но в вашем профиле фото игрушки из Макдональдса,с иностранной музыкой

Сообщение отредактировал Свинг - 9.12.2006, 12:32

Ребята,мы сами в ответе за наше будущее и будущее наших детей.А обсерательством ничего не добъешься.
Позволю себе вольность.Давайте посмотрим как жируют оллигархи,как они переправляют ворованные ими деньги у страны за бугор,при этом поднимая экономику этих стран.И это никакие не шпионы,это тяга к показухе и широкодушию,и это свои.А если создавать свои фильмы лучше,писать свою музыку,строить свои кафе,шить свою одежду лучше,делать свои лекарства лучше,то и западное не приживеться на рынке.Создавать свои программы(к примеру пенсионной в Израиле,рабочий платить низший процент,а работадатель добовляет ему больший).
Наблюдатель.Мой сын тоже смотрел Том и Джерри,но я ему накачал наших мультфильмов и он их смотрит с удовольствием(Маугли,Ну Погоди,Простоквашино,Айболит и т.д),а вообще он любит израильские программы типа Зубумафу(рассказывают все о животных детям),Рамазим шель Блю(тоже такой типа загадочно-поисковой),и детские сериалы.
И не нужно искать врага,когда все будет окей,это все заокеанское просто не прниживеться,потеряет своего потребителя......

Я бы не стал бы сравнивать Путина и Сталина.Это две разные личности,Путин хоть что-то для народа делает.
По оллигархам,не нужно им давать вывоз денег за бугор,пусть лучше отечественным товаром вывозят,а деньги остануться в государстве(ну я не экономист,и в этой сфере не силен,просто так думаю).
А любое государство хочет видить слабого экономического соседа.
Вот пример.Наши оллигархи на горнолыжные куррорты в Европу гоняют,и тратят там бешенные бабки,но ведь в России великий потенциал природных рессурсов,и такие куррорты можно сделать,и будут с Европы гонять,и ввозить бабки(у меня отец живет в Рязани,правда там гор нет,но зато природа закачаешься).Но нужен порядок в стране,чтобы ехали.
А если бы дело Великого Сталина и жило бы сейчас,мы может быть бы с вами говорили где-нибудь на лесоповале.

Позволю и себе высказать свое мнение. Я Сталином восхищаюсь. Нельзя не восхищаться титаном. Я Сталина ненавижу. Нельзя любить чудовище. А он был чудовищем. Гениальным чудовищем. Даниил Андреев в своей "Роза мира" писал, что в лице Сталина и Гитлера на землю пришли два кандидата в антихристы, что бы как два паука в банке выяснить, кто из них сильнее, кто лучше годится на эту роль, и в следующем воплощении уже организовать конец света. Это так, к слову.
Сталин очень неодназначная фигура. С одной стороны его оболгали и измазали дерьмом с ног до головы Хрущевы и Жуковы. С другой стороны - реки крови и слез. С одной стороны - Сталин никогда ничего не делал просто так. И репрессии, и голодомор на Украине, и раскулачивание - все имело свою далеко идущую, не всегда явную цель. С другой стороны - вопрос цены решался очень своеобразно... Украина например заплатила 3,5 миллионами жизней...
Тут про Израиль прозвучало. Да, Сталин сделал много для того, чтобы Израиль появился на карте. А зачем? Я где-то читал фразу Сталина про образование гос-ва Израиль - "Мне нужна вечная война на ближнем востоке". Вот рука гения! 53 года его нет, а война на ближнем востоке не затихает. А не будь Сталина - я думаю Израиль вусе равно возник бы. Может, чуть позже. Но картина была бы другой.
И так во всем. На любой положительный след Сталина в истории (а их много) можно найти крайне негативный противовес. И пусть кто-то говорит, что великие свершения невозможны без великих жертв, я не соглашусь. Ну не могу я понять, как Жуков, который в 41-ом под Ельней сводил с ума (реально у гансов крыша ехала) немецких пулеметчиков - 10 атак в день! 15! без арт подготовки! Даешь высоту! по трупам, по горам трупов! да если бы только под Ельней! как такой "стратег" Жуков принимал парад победы? Индустриализация - нужно "сломать хребет крестьянству". Да, рывок колоссальный. А становй хребет русской нации сломан. Были бы кости, мясо нарастет. Согласен. Только мясо - благородные крови, жир-интеллегенцию, мышцы - офицерство уже были уничтожены. А тут за костяк взялись.
Давно в российской деревне были? В глубинке? Пьянство, б.....во и лень. И нищета. Алкоголизм потомственный. Дегенератизм соответственно тоже. Я не прав? Вряд ли... А корни этого процесса заложил Сталин. Селекция такая на деревне происходила. Кто пил и работать не любил - те выжили и потомство оставили. А на ком всегда Россия держалась - те по сибирским лагерям сгинули.
Так что осторожнее надо в оценках Сталина (как и Петра первого кстати) быть, осторожнее. И волна восторгов Сталину растет именно сейчас, когда Россия начала подниматься потихоньку. Озвучены имперские амбиции, сделаны шаги в сторону возрождения былого величия. Я не против. Россия должна быть великой страной. Только слепое обожание и преклонение перед человеком, который однажды Россию таковой сделал очень быстро опасно. Опасно тем, что цена этого успеха может оказаться не меньше, чем заплаченная нами при Сталине. При том цена эта до сих пор трезво не посчитана. И подозреваю я, что есть способы за тот же результат заплатить поменьше, просто нужно помнить прошлые жертвы и извлекать уроки. Сори за сумбур.

Уважаемый наблюдатель! Не стал бы я сравнивать Путина со Сталином, ох не стал бы. Масштаб не тот. Как наклейка на запорожце - вырасту - стану джипом. Не станет. Не вырастет. Просто Россия матушка истосковалась по сильной руке, и любой правитель - подчеркиваю - ЛЮБОЙ, который будет пытаться навести хоть видимость порядка в стране будет восприниматься на ура. Про Путина и его генеральную линию я могу говорить достаточно много, и с претензией на некоторое знание вопроса - довелось с 2001 по конец 2004 поработать в ГД РФ. Только тема не о нем. Оставьте Путина в покое. По сравнению с масштабом Сталина - он лилипутин...

Неуважения проявлять не хотел, извиняюсь. Путина я уважаю, хотя и крайне не люблю. Есть его за что уважать. И вообще - эта ветка про Сталина, так что по вопросу ВВП предлагаю переместиться по соседству.

Уже не получится. Прибили тему про Путина. Эх! А я только пару секретных отчетов из госдумы разболтать хотел

А ты в отдельной теме выболтай. А может, попозже и ту тему откроют...

Да,чем дальше в лес,тем все запутаней.
Ребята,мы никогда друг-другу ничего не докажем,Вы видите в Сталине одну пользя,а я её не вижу,я вижу вред.И мне вас не переубедить,и вам меня тоже.
По-мне,так Сталин обычный тупой и параноидальный человек.Который поднял экономику благадоря тому что дети у станков спали,в пеоле с расвета до заката работали,и за это голодали.А по ВОВ мы её выиграли,но такой ценой,что вроди как и проиграли.

угу. И те, кто выжил, тихо мутировали бы сечас в своих землянках, быстро возвращаясь в каменный век...