Последние несколько лет постоянно слышу о том, как кто-то отрицает холокост, а его за это преследуют. Вон Франция даже ответственность ввела законодательно за отрицание факта холокоста. Но голоса все громче, их все больше. Запустил в поисковике "холокост ложь" - первые 10 ссылок на сайты мусульман (по моему достаточно агрессивных мусульман) или нацистов. Дальше смотреть не стал, стало противно. Хотелось бы услышать мнения, возможно кто-то имеет ссылки на фактологический материал, не связанный с наци. Ну не могу я читать с сайта, где на всю страницу свастика, тошнит меня от этого.
Огромная просьба ко всем! Я несу персональную ответственность перед администрацией форума за эту ветку. Пожалуйста - соблюдайте корректность, особенно национальную. Речь ведь не о сионизме или антисемизме. Речь об отрицании факта убийства ШЕСТИ МИЛЛИОНОВ человек. Аргументы против должны быть на мой взгляд железобетонными и лишенными эмоций. Заранее спасибо за корректность.

Вы знаете это очень щепетильная тема.Ну да ладно.
Я не знаю сайтов,но президент Ирана Ахмаденижад открыто это заявляет,и даже собирает целый форум на эту тему.
Да было уничтожено 6 млн евреев,но кроме евреев было убито много( я думаю не меньше) русских,украинцев,белоруссов,молдолван,поляков,сербов,болгар,циган,и т.д.ИМХО,и это все жертвы войны.А отрицать Холокост,это значит отрицать ВОВ,отрицать все жертвы войны..

Подразумевается, что все однозначно понимают, что такое Холокост?

Вот мне бы хотелось получить краткую историческую справку. И для начала из официальной истории.

Холокост - это целенаправленное уничтожение 6000000 евреев нацистами в рамках программы Гитлера о поголовном истреблении евреев как нации. Холокост - это Дахау и Освенцим, это Бабий Яр в Киеве и парк Горького в Одессе. Теперь модно считать, что Гитлер евреев не убивал, а придумали холокост умные и жадные сионисты, которые таким способом добились и Израиля, и огромных денег от Германии, и закрытия рта всем антисемитам, т.к. теперь стоит поставить национальный вопрос - и все, ты преступник и нацист.

А вот что пишут в Википедии http://ru.wikipedia.org







Ниже в статье среди жертв холокоста есть и славяне (в списке они после цыган, гомосексуалистов и свидетелей Иеговы), причем упоминаются только поляки, и отдельно, в самом конце, советские военнопленные (после чернокожих немцев, коих погибло "по разным источникам от 400 до 3 000")

По поводу Холокоста - откуда растут ноги сомнений в нём. Сомневатся в самом его факте просто глупо. Просто сами евреи дали повод для особо настроенных против них граждан по данному вопросу , во первых тем, что очень хотя выставить себя главными жертвами ВВ2 автоматически записывают всех жертв того же Бабьего яра в евреи (хотя и других национальностей там хватало) , а во вторых тут и там иногда всплывали случаи всплытия живых и здоровых "жертв" концлагерей. Чем и пользовались всякие несознательные граждане.

Спасибо! Уже кое-что проясняется. Как минимум, возможно не без стараний определенных еврейских кругов, в массовом сознании (по крайней мере в моем точно:)) термин "холокост" сузился только до уничтожения евреев, так как употре***лся всегда рядом. Связка - "холокост", в следующей фразе - массовые убийства евреев.

Заинтересовался вопросом, зашел с другой стороны и на сайте Семь40 наткнулся на статью про евреев, служивших в армии при Гитлере.
http://www.sem40.ru/rest/scandal/14064/index.shtml?print=1
Как-то мне это все непонятно. С одной стороны - евреев уничтожали, а с другой - в тоже самое время они спокойно в армии служили? Кто мне растолкует - как это все понимать?

Если я не ошибаюсь, в армии служили не евреи, а дети от смешанных браков. Евреев разделили по сортам, в зависимости от соотношения еврейская-немецкая кровь. 1 четвертая еврейской крови уже не накладывала никаких ограничений на права, более того, небольшое кровесмешение даже поощрялось - Гитлер говорил, что это внесет свежую кровь в жилы нации. Но я могу ошибаться.

В армии вермахта служили только те,у которых были дальние предки евреями,и то.....А вообще немцы убивали даже тех у кого было хоть малейшее подозрение на еврейскую кровь,плюс тем кто помогал им.
А вот про Бабий Яр только не нужно.Там расстреливали в основном евреев,и тех кто пытался им помочь,но основная масса это евреи,не из инетовских статей,а из воспоминаний очевидцев..(моя мать родом с Шулявки,бабушка на Зоологической когда-то жила)

Свинг я и не сомневаюсь , что основная масса растреляных в Бабьем Яру были евреи. Я говорю о том, что там были не только они.
Да вообще посмотрите ЛЮБОЙ зарубежный канал (да и наши частенько грешат этим) . Как только речь заходит о мирных жертвах Второй Мировой все всё время говорят о Холокосте и Евреях. Я не из тех моральных идиотов , что ставят это под сомнения, но часто вы слышите о сожжёных со всуми жителями русских, украинских и белорусских деревнях? Я уверен что нет. За исключением может быть госканалов. Почитайте западных историков. Складывается впечатление , что немцы (вернее ССовцы и то не все) уничтожали исключительно евреев , а про прочие народы СССР к примеру упоминается только в контексте "как жестокие коммунисты притесняли свой народ " (иногда можно вообще узнать откровения об оккупации жестокими русскими Украины и Белоруссии). А ещё не забудут вспомнить о 100 000 изнасилованых немок при наступлении Красной Армии и прочих жестокостях русских ( о том что из 4 000 000 погибшего мирного населения 3.5 погибло от пуль и бомб союзников не упоминается правда) .... Так ладно это меня уже понесло , просто дискавери сегодня пересмотрел видать)...

Сообщение отредактировал Евг - 19.12.2006, 0:19

Кстати если отдать дань справедливости,то и много немцев были уничтожены фашистами.Фашисты уничтожали и слабых здоровьем немцев,дабы создать крепкую нацию.Уничтожали цыган,славян,и мнгого народов уничтожали.Кстати в Иерусалиме есть музей памяти.там можно найти имя каждого расстрелянноги(не всех конечно,но 80 % есть).Просто евреи одни из первых на кого обрушился гнев фашистов.
Кстати тут вы не правы.О сожженых деревнях говорят ,по-крайней мере в Израиле.

Сообщение отредактировал Свинг - 19.12.2006, 18:18

Действительно, уже почти все термином Холокост обозвали уничтожение только евреев, а где про Холокост славян? Но вот я такую байку слышал, может это прояснит ситуацию. Якобы немцы уничтожали евреев только в Восточной Европе - Польша и восточнее. Вместе со славянами. А в Западной не уничтожали, поскольку западный еврей и восточный - это все-таки разница. Они вообще уничтожали восточную культуру, и ее носителей, неважно какой нации они были. Поэтому и стали в мире говорить, что вроде Холокоста не было. Мир ведь только Европой интересуется, про Россию слышать не хотят. Но вы примите эту оговорку про Запад, и тогда станет понятно, почему во Франции эта тема закрыта и подсудна, и особенно в Германии. В Германии за копание в холокосте сажают. Кстати из Европы ведь много выехало в Израиль, в т.ч. из Германии, их что, антифашисты по чердакам прятали? Но если правда, что холокост был избирательным, тогда понятно, откуда такая фраза:

"Заинтересовался вопросом, зашел с другой стороны и на сайте Семь40 наткнулся на статью про евреев, служивших в армии при Гитлере.
Цитата
150 тысяч солдат и офицеров вермахта, люфтваффе и кригcмарине могли бы репатриироваться в Израиль согласно Закону о возвращении".

И я знаю, что были евреи у немцев в армии, но думал, косяк дикий. Ведь они каждое колено учитывали. И степень родства.

Немного не про Холокост, но в тему , что считать преступлениями. Одним из самых страшных преступлений Второй Мировой амеры считают расстрел своих 100+ пленых коммандиром какой то из СС-вских дивизий (по моему Мёртвой башки но не уверен) За что они его и повесили после войны... А то что из 11.9 миллионов погибших красноармейцев 3 миллиона погибли в плену , это уже несущественые мелочи, далеко не всегда заслуживающее внимания...

Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2006, 14:12