Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Оригинальное мнение, Кто начал Вторую Мировую ?
Anborn
сообщение 14.12.2006, 15:33
Сообщение #31


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Цитата(udav @ 14.12.2006, 12:27) *

На пока хватит вопросов, жду ответы, а пока еще накопаю инфы.


По сути представленных аргументов поробую отсреляться чуть позже. Пока маленький комментарий. Я не пытаюсь доказать, что основная мысль резуна неверна. Я не пытаюсь доказать, что официальная версия истории верна. Резун задал правильные вопросы, которые до него не задавали. Резун предложил стройные, логически верные (на первый взгляд) ответы на эти вопросы. Просто я давно занимаюсь проверкой его аргументации в поддержку его версии, и глубокой проверки большинство его аргументов не выдерживают. Я просто пытаюсь показать слабые места в его аргументации, местами откровенную ложь. Даже те места в его книгах, которые говорят про достоверные факты, имеют еще несколько трактовок, которые тоже имеют право на жизнь. Ту ссылочку на Зайцева, что я давал - почитал? Про предвоенные годы там вроде все то же самое. Только картинка совсем другая складывается. Вот например - видишь ты, что двое одного лупят. Сильно, мрачно. Некрасивая картинка, правда? В резуновском стиле можно красочно расписать, бандитами и садистами выставить. А можно посмотреть то, что этому предшествовало. А перед этим жертва у старушки нищенки деньги отобрал. А старушка еще и ветеран войны, герой. Изменилось отношение к происходящему? Так и резун. Он досконально европейскую политику разбирает с 39-го года, и то многие вещи если не перевирает, то передергивает. А все раньше началось. Без предыстории не понять. Пакт Молотова-Риббентропа без Мюнхенского сговора выглядит несколько иначе... Я просто призываю задуматься, и не цитировать безоглядно резуна, а проверить факты. Очень многие факты его теорию подтверждают, но очень многие в нее просто не лезут. Рабочей версии у меня лично нет. Не складывается картинка ну ни как. И про 42-ой год - тоже не складывается.


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anborn
сообщение 14.12.2006, 16:11
Сообщение #32


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Цитата(udav @ 14.12.2006, 11:10) *

И зачем в Крыму корпус генерала Батова учился действовать в составе морского десанта? Куда они высаживаться собирались?


Прочти свой вопрос еще раз. "И зачем в Крыму корпус генерала Батова учился действовать в составе морского десанта? Куда они высаживаться собирались?" Вот и мне интересно - зачем корпус, ориентированный на Румынию держать в Крыму? А может, его на Румынию и не ориентировали? А может, просто там удобно тренироваться? А вероятный-то противник известен, это никто не скрывал. А морская пехота, как и ВДВ - изначально агрессоры. А что, сейчас в Крыму нет частей горных стрелков? Или нет ВДВ? Или нет морской пехоты? А учений, в том числе совместных, они не проводят? Но мы же не делаем из этого однозначный вывод, что Украина готовится к агрессии, и держит там части исключительно для нападения на Румынию.

Цитата(udav @ 14.12.2006, 11:10) *

Продолжим про нефтяные поля Румынии. Кто мне объяснит: если мы не собирались нападать сами, то зачем против относительно слабого противника (Румынии) мы развернули самую мощную армию РККА?


А вот еще про плоешти
Цитата

Более того, стоит зайти речи об американских интересах... Куда у нас Суворов прописал главный удар "сталинских орд"? В Румынию, на крупнейшие в Европе нефтяные месторождения в районе Плоешти. Кто у нас первым делом от этого пострадает, кто первый этим ударом до глубины души возмутится? Думаете, немцы? Как бы не так! Если вы вдруг позабыли или не знали - все эти нефтепромыслы давным-давно с потрохами принадлежали американской корпорации "Стандарт Ойл". Именно она добывала эту нефть и тут же, на месте продавала ее немцам. Представляете выгоду - ничего никуда везти не надо, все делают сами нацисты, да еще и платят в твердой валюте, без отсрочек и перебоев. Кстати, с венгерским режимом, подконтрольным Германии, эта кампания тоже была "на ты" - "Стандарт Ойл" владела также и венгерскими нефтепромыслами, в те времена вторыми в Европе после румынских <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.62.>. Так что, если Суворов полагает, что с захватом Румынии для СССР проблемы кончаются, то, судя по размерам американской собственности в этой стране и приносимым ею доходам, у Сталина они только начнутся.
Более того - если вы полагаете, что источники нефти для Германии заканчиваются на принадлежавших американцам нефтяных скважинах и наливных комплексах в Румынии и Венгрии, то вы снова ошибаетесь. Можно долго дискутировать о том, выступили бы США на стороне Гитлера в случае удара СССР по Германии, или нет, но имеется несомненный факт: даже в ходе войны против Германии Соединенных Штатов, связанных союзами с Москвой и Лондоном, - американские корпорации свободно посылали караваны танкеров, заполненных нефтью под завязку, в порты нейтральных и союзных Германии государств, откуда эта нефть по неподконтрольным союзникам дорогам устремлялась на перерабатывающие заводы Третьего рейха <Хайм Ч. "Торговля с врагом". с.59.>. Впрочем, много интересных фактов такого же щекотливого для нашего американского союзника свойства вы можете найти в приложении о союзниках.
А что касается того, что "когда в 1933 году товарищ Сталин подарил Гитлеру ключ от Германии, знал Величайший Хитрец всех времен и народов, что нормальные люди, нормальные страны и правительства на союз с Гитлером не пойдут, знал, что против Гитлера объединится весь мир, знал, что защищать Гитлера не посмеет никто" (с.189-190), - если уж так судить, то, по Суворову, получается, что люди и правительства таких стран, как Франция, Великобритания и США просто ненормальны - Чехословакию Гитлеру подарили, за Польшу в войну (реальную, а не то посмешище, что "странной" зовется) не вступили, помощь за них с Гитлером воюющему Советскому Союзу отпускали пипеткой, а когда тот самый Союз к лету сорок четвертого уже фюрера поприжал, они вдруг как выскочили из-за печки, да как крикнули, мол, подать нам сюда этого Гитлера! Когда уже меньше года воевать осталось - с июня 1944 года по май 1945 года. А стоило обеими руками занятому на Востоке Гитлеру (по Суворову - задом) от них в Арденнах ногой между делом отлягнуться, как тут же последовали возмущенные крики Сталину, чтобы он, согласно союзническому долгу, взял на себя еще и ноги.
Вот тебе и весь сказ о нетерпимости для Америки войны "в защиту Гитлера, в защиту порабощения Европы, в защиту СС, в защиту гестапо и концлагерей" (с.189) и о том, "что защищать Гитлера не посмеет никто" (с.190), заканчивающийся моралью, гласящей, что война, союзники, демократия и антифашизм - сами по себе, а "полновесный трудовой доллар", - сам по себе, и смешивать эти две такие разные вещи с такой разной ценностью между собой категорически не следует. Особенно, когда под угрозой оказываются экономические интересы США в Европе.


Цитата отсюда: http://www.litportal.ru/genre23/author2485.../book12047.html


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anborn
сообщение 14.12.2006, 18:49
Сообщение #33


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Цитата(udav @ 14.12.2006, 12:27) *

Нафига понаделали тысячи планеров десантных в 41году? Ангаров для них не было, и не строили. Планер - он из дерева и ткани, он зиму не простоит под снегом, испортится. Если ангаров нет, то надо его до осенних дождей и до зимних снегов успеть использовать.


А вот встречный вопрос. Откуда дровишки? Тут на форуме, я так понял, есть ребята, связанные с разведкой. Вопрос к ним - сколько и каких источников информации надо иметь, чтобы сама информация была признана достоверной?. Я вот например, кроме резуна, ни одного упоминания про огромное кол-во планеров, выпущенных перед войной не нашел. Да и у резуна, когда он об этом упоминает, нет ни ссылки на архив, ни даже на мемуары. Вот просто сказал - и все. И понимай как хочешь. Откуда у него такая информация, как ее можно проверить - загадка. А искал я эти планеры долго. Много нашел о том, как экстренно перепрофилировали заводы на выпуск планеров в конце 41-начале 42-го года, потому как понадобились они для снабжения партизан. Косвенно эти данные утверждения резуна опровергают, на мой взгляд. Если весной выпустили много, а осенью понадобилось еще - зачем же заводы перепрофилировать? Уже все налажено должно быть.


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anborn
сообщение 18.12.2006, 17:00
Сообщение #34


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Вот еще интерсную статью нашел.
http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov4.htm
Это про планеры и парашютистов.

А это: http://www.deol.ru/manclub/war/suvorov.htm про ТБ-7. Как меня эти ТБ-7 в свое время потрясли! Какая гениальная машина! (по резуну - я ж тогда ему верил безоговорочно). А Сталин, сволочь этакая, 1000 штук не построил и войну не предотвратил!. А вот в статье, куда ссылка все немножко ближе к истине.


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей И.
сообщение 20.12.2006, 14:17
Сообщение #35


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



Если здесь обсуждаем СССР, то Польшу все-таки не трогайте сильно, мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Мы про нее много все равно не узнаем, но догадаться можно, не зря ведь был лозунг "Великая Польша от моря до моря". Просто хотели они воссоздать Речь Посполитую, вот и кинулись в 1919-20 гг. в Киев прежде всего, а иначе чего поперлись-то? А Восточная Пруссия когда-то была вассалом Польши, а Померания - тоже когда-то часть Польши, и Силезия. Вы посмотрите на границы Польши XIV-XVI вв. Поэтому поляки всего-то хотели вернуть свои старые границы:)), как же их обвинять в этом простом и естественном желании?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей И.
сообщение 20.12.2006, 15:00
Сообщение #36


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Концепция, которую предложил Резун. Все критикуют Резуна, а давайте лучше обсуждать концепцию. Ведь ее поддерживают многие серьезные историки. Главной считаю книгу М. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", М, Вече, 2000. Вот это очень серьезная работа, одних сносок 1600, половина - на архивные документы. После этой работы многие вопросы сами отпадут. Ссылку не дам, не искал в сети. Есть и Невежин, и Фельштинский, Хмельницкий, и др. Имею некоторые соображения:
1) Говорят, танков не хватало. 1244 Т-34 и 637 КВ, выпущенных к 1.07, конечно не счет, они же не освоены были. То, что в эксплуатации их было мало, не говорит о том, что ездить не умели, училища и КУКС не забывайте. А число подготовленных экипажей неизвестно. Зато известно кол-во вышедших в поход машин, ЗАПРАВЛЕННЫХ И СНАРЯЖЕННЫХ, в том же 8, 4 и 22 мк и др. А то, что они 300 км накрутили без роздыха и позастревали по болотам - это не их вина. И сколько из них в бою погибло - есть же отчеты по МК и ТД. А раз в бою погиб, значит и ездили и стреляли. И таких до 40-50 %. Но это новые. А старые? Их просто в металл. сдать? Пусть даже они противопульные. Большие потери танков на Халхине не помешали нашим победить. И большие потери в Зимней войне не помешали нашим прорвать линию. Какая разница? Новые построим. И людей полно. Тов. Сталину ведь этого добра не жалко, ему мировую рев. строить, лес рубят... Не для народа ведь, для партии:)
2) отсюда второй тезис - то, что СССР не готов был к лету 41. Это и так ясно. С нашей высоты. "Рассчитали на бумаге, ..." А кто был готов? Япония к войне с США? Или Германия к войне с СССР? Через 4 года капут. Или СССР к Зимней войне? Ведь хотели за 2-3 недели, а протоптались 3,5 мес. И потери большие. Но это для партии неважно. "Дан приказ ему на Запад..." Поэтому считаю, что поперли бы мы где-то в конце июля вперед, несмотря на потери, тем более что полностью отмобилизованная к августу кадровая армия 41, заточенная на наступление - это не армия 42, 43 г., где все наперечет было. Ведь какие склады потеряли на границе. А про потери? Например, 20 ттбр имела 167 машин, финны подбили 482 (т. е. кажд. танк неск. раз), а безвозвратно потеряли только 32. А остальные починили. Пусть даже немцы выбили бы все старые танки, пром-ть уже гнала в больших объемах КВ и Т-34 с 4-х заводов. Да, хотели бы наши за полгода окончить войну, а проптались бы в шесть раз дольше, под 4 года. Просто война бы велась те же 3 года и 10 мес. на территории Польши, а не Белоруссии и Укр. И потери были бы такие же большие. Ну и что? А приказ бы выполнили. Как там у финнов - у них 26 тыс, у нас 126 тыс? А немцы-то ведь тоже врасплох бы попали, просто быстрее бы очухались. А Запад помогал Сталину на гос. уровне, а Гитлеру - отдельные компании, которые всегда зарабатывают и будут зарабатывать на войне. Кстати, как там поживала "Стандард Ойл" после войны? В Советской Румынии? Интересно, были ли проблемы у Сталина из-за каких-то полей какой-то частной компании? Пусть даже американской. Думаю, Запад больше был озабочен тем, как бы Сталин остаток Европы не оттяпал бы. И раз уж первые договоренности о союзе с Западом появились в июне (Англия ведь ждала как манны небесной наступления Сталина), то уж плакать из-за румынских полей не стали бы. Считаю, что т. н. предупреждения Черчилля и надо толковать как приглашение в Европу, представьте наступление в апреле - ведь совсем другое дело, сколько немцев было в Польше? Но наши считали, что неготовы. И прошляпили.

Сообщение отредактировал Алексей И. - 20.12.2006, 15:11
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anborn
сообщение 20.12.2006, 17:40
Сообщение #37


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Цитата(Алексей И. @ 20.12.2006, 14:00) *

Мне бы хотелось отметить, что все-таки есть Концепция, которую предложил Резун. Все критикуют Резуна, а давайте лучше обсуждать концепцию. Ведь ее поддерживают многие серьезные историки. Главной считаю книгу М. Мельтюхова "Упущенный шанс Сталина", М, Вече, 2000.

За наколку на книгу спасибо. Почитаю. Все остальное, что Вы написали... В принципе, я с концепцией согласен. Потому как на данный момент есть две картинки-коммунистическая и резуновская (всякие полупереходы, типа гона про 42-ой год - не в счет, принципиально взгляд на 41-ый год эти детали не меняют). Резуновская и логичнее, и приятнее. Лично мне приятно думать, что Гитлер дошел до Москвы не потому, что дед мой хреново воевал, а потому, что захватил у границы КОЛОССАЛЬНОЕ кол-во амуниции, и т.д и т.п. по тексту резуна. Только вот до сих пор ("упущенный шанс" я ведь еще не читал:)) с доказательной базой я видел одни проблемы. Когда мне врут в деталях - а резун врет постоянно, часто нагло - я начинаю сомневаться в главном. Это во-первых. А во вторых - возникает вопрос "кому выгодно". В свете того, что запад планомерно низводит историческую роль СССР в борьбе с фашизмом до нуля, книги резуна ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО точно бьют в ту же цель. Те, кто поглупее - будут верить школьной программе, где про забеги с Роммелем в африке несколько глав, а про войну на восточном фронте 2 абзаца. Те, кто поумнее да пообразованнее-скажут "Так ведь они же эту войну и развязали!". А следующий этап я уже вижу. Готовится почва для того, чтобы в будущем, в подходящий момент окончательно перевернуть в голове западного обывателя картинку. Новый виток холодной (а может и не очень) войны уже ощущается в воздухе. В любой момент нажать на пиаровскую кнопку - а головы уже готовы, резун постарался за английские харчи - и все, мы с вами, наши деды и прадеды главные преступники, зачинщики мировой бойни, и нужен второй Нюрнберг. И Гитлера мы к власти привели, и оружие ему дали, и опытом концлагерей поделились. Так что Гитлер - он и не злодей даже, да и немцы совсем непричем. Похоже на правду? Вот и думайте, верить резуну и его концепции или нет. Я уже несколько лет думаю, все придумать не могу.


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.12.2006, 18:10
Сообщение #38


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



ИдеяAnbornа не лишена оснований. Могут на Западе и так все повернуть. А под это дело обратно Кенигсберг потребовать и пр. Поэтому наше правительство никогда не признает теорию Резуна-Суворова верной.
Но! Процесс запущен, и никуда от этого факта не отвертеться. Можно лишь маневрировать и поворачивать ситуацию в нашу пользу. Над этим пускай политики думают. Мы же тут ничего не решим, а можем просто пообсуждать косяки и доказательства в теории "Ледокола".


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 20.12.2006, 18:35
Сообщение #39


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



Цитата(udav @ 20.12.2006, 18:10) *

ИдеяAnbornа не лишена оснований. Могут на Западе и так все повернуть. А под это дело обратно Кенигсберг потребовать и пр. Поэтому наше правительство никогда не признает теорию Резуна-Суворова верной.
Но! Процесс запущен, и никуда от этого факта не отвертеться. Можно лишь маневрировать и поворачивать ситуацию в нашу пользу. Над этим пускай политики думают. Мы же тут ничего не решим, а можем просто пообсуждать косяки и доказательства в теории "Ледокола".



Удав, а в Ледоколе есть какие то доказательства?))) Кроме собственных измышлений Резуна и перевраных цитат?)) Ну и откровенного бреда навроде иаркировки А-20 , где А - оказывается не индекс конкретного предприятия/, как есть на самом деле , а "автострадный" (в теории Резуна))))


Кстати вот весьма забавное чтение по теме. Особено рекомендуется поклоникам Резуна, считающем, что его никто ещё не ""опроверг" - http://www.litportal.ru/genre23/author2485.../book12047.html . далеко не единственное что есть, просто это первое что я нашол.

Вот вам ещё ссылочка. Здесь правда покороче и в основном про танки - http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml

Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2006, 18:44


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей И.
сообщение 21.12.2006, 10:52
Сообщение #40


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



2 Anborn.
Есть еще одна книженция, "Правда Виктора Суворова". Сборник статей разных историков, М, 2006 г. Нашел в ней для себя много откровений. Вы конечно правы про холодную войну, так могут подумать и сказать. Если будем в зависимости от Запада - то растопчут и без Резуна. Превратят в Мексику. Вот Япония все Курилы просит. И вроде договора у нас с ними нет, и вроде как мы в одностороннем порядке в 1945 году расторгли с ними договор - а мы их упорно посылаем. Не дадим и все ТУТ. И пусть сколько угодно грозятся и зубами скрипят. Но я считаю, что нам надо САМИМ разобраться для СЕБЯ, что у нас в стране происходило и происходит. СССР - отдельно, Россию (старую и новую) - отдельно. Партию - налево, народ - направо. Я считаю, что родная партия поглумилась над народом как никакой другой захватчик. Они там в Кремле планы строят, как у буржуинов все отнять, а народ - отдувайся. А народу это надо? Вот я и считаю, что нам надо хотя бы в своей истории разобраться. Расставить все точки. А то, что там на Западе думают - мне плевать. Они про Чечню в 90-х что кричали? А сейчас затихли. Потому что мы поднялись. И авторитет повыше стал. То, что Концепцию гос-во не признаЁт - это факт. И не будут пока признавать, пока фронтовики живы, пока мы еще не поднялись. А поднимемся (если), и еще не ясно в какой форме - думаю, признают. Лет через 10-20. А восточная Европа всегда кричала, что мы - оккупанты. Ну и чихали мы на их крики. Я-то думаю, что они такие же жертвы большевиков, как и русский народ, которому партия как и другим народам "мир и процветание" с помощью маузера принесла. Просто не время пока кричать об этом громко, иначе гос-во рухнет. Но ПОНЯТЬ хотя бы нам с вами, которые уже начали просыпаться, думаю, надо. А иного варианта развития событий 41 г. пока не вижу. Просто если бы мы напали 1 августа, то солдаты волей-неволей стали бы "освободителями". Как в Зимней войне. А получилось, опять же волей-неволей - защитники. Тут уж как есть. Ничего не отнять. Немцам тоже приказали, и они пошли, и превратились в захватчиков. А победили бы - назывались бы "освободители". Вот наши в 1812 году и в Берлине были, и Париже были, но не стало это большой Россией. Разбили ворога и ушли. Я конечно обобщаю, другая обстановка. А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотальная советизация. И после 45. А если кто-то у нас будет говорить, что МЫ дескать развязали - Я спрошу - Мы - это кто? Я и говорю, партию - налево, народ - направо. Не надо в кучу валить. Был режим, и нет его. Хотя считаю, что сейчас те же люди сидят, только перекрасились. Поэтому уже 15 лет в карманы только кладут.

Сообщение отредактировал Алексей И. - 21.12.2006, 10:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 21.12.2006, 11:48
Сообщение #41


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



*А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотальная советизация*

Да ну. И в Финляндии тоже? Да и Запад тоже "Одемократизацией" всего подвернувшегося под руку занимался , вряд ли это говорит о их предвоеных планах завоевания.

И не собирались мы ни на кого нападать (хоть партия , хоть народ) , в обзозримом будующем от 41-го. Если вы так думаете , попробуйте ХОТЬ ОДНО подтверждение привести. Цитаты из Резуна (Кузнецова, Мерецкова , Сталина) - практически все либо перевраны, либо обрваны на полуслове, либо относятся совершенно не к тому времени, какон нас пытается убедить.
Да кстати про Чечню они не заткнулись. Просто крики стали тише, не хотят они о ней вспоминать. Зависть берёт , что мы худо-бедно в Чечне подобие порядка навели, а великий янкистан уже не знает как из Ирака свалить.

Сообщение отредактировал Евг - 21.12.2006, 12:09


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 21.12.2006, 12:11
Сообщение #42


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Евг @ 21.12.2006, 11:48) *

*А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотальная советизация*

Да ну. И в Финляндии тоже?

И не собирались мы ни на кого нападать (хоть партия , хоть народ) , в обзозримом будующем от 41-го. Если вы так думаете , попробуйте ХОТЬ ОДНО подтверждение привести. Цитаты из Резуна (Кузнецова, Мерецкова , Сталина) - практически все либо перевраны, либо обрваны на полуслове, либо относятся совершенно не к тому времени, какон нас пытается убедить.
В конце концов наше правительство не конченые идиоты были, и видели что вокруг творится.

Переврано все в той ссылке, что ты вчера кинул, на Веремеева. Когда он пишет, что Резун-Суворов не профессиональный разведчик, а средненький комвзвода, я вообще начинаю сомневаться, что автор в армии служил.
По его словам выходит, что чел, отучившись несколько лет в вышке для разведчиков, а потом 5 лет проработавший в резидентуре - не профессиональный разведчик... Ну-ну. И еще - чтобы в академию направили учиться, в СА надо было УСПЕШНО откомандовать РОТОЙ, а не посредственным взводом (если мохнатой лапы не было). Так что и проф.разведчик, и успешный ротный, а не посредственность.
Прочитал я эти его перлы, а дальше и смотреть не стал. Может, в танках он и разбирается, но вот в теории Резуна-Суворова - нет. И не хочет.
А насчет хоть одного подтверждения - я выше привел несколько ссылок на Резуна. Про убранный разделительный барьер, про самую мощную советскую армию против слабой Румынии и др. Опровергни их, плз.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей И.
сообщение 21.12.2006, 14:32
Сообщение #43


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



Цитата(Евг @ 21.12.2006, 12:48) *

*А в 1945 году все, к чему не прикоснемся - тотальная советизация*

Да ну. И в Финляндии тоже? Да и Запад тоже "Одемократизацией" всего подвернувшегося под руку занимался , вряд ли это говорит о их предвоеных планах завоевания.


Вы товарищ немного не из той оперы арию исполняете. Вы заметьте, то, что смогли оттяпать от Финляндии, просто ПРИСОЕДИНИЛИ и советизировали. А зачем нам в 45 г. остальные леса и болота финнов, если у нас уже пол Европы есть? А мы между прочим и не завоевывали пол Европы, а "освобождали". И просто "появились" из ничего советские органы власти из местных. А у нас были только военные базы, вообще-то, если формально. А в 41 г. мы и не собирались никого завоевывать, а только "освобождать" от фашизма. А попутная советизация - это не в счет, это ГЛАС народа. И Вы что, считаете, что если Запад занимается "Одемократизацией", это что, не завоевание? Все эти оранжевые и кедровые революции? Оно и есть. Только называется как Вы и сказали - "Одемократизация". А мы их послали, сказав, что у нас "Суверенная демократия". Так они теперь визжат типа у нас и нет демократии:)) Завоевать-то хочется, т. е. "Демократизировать". И в Ираке они не воюют, а "Устанавливают демократию". "Как, Вы все еще не верите в Демократию? Тогда МЫ летим к Вам...." smile.gif))) Кстати, демократизировать Запад начал только после 2МВ, а до войны у них просто КОЛОНИИ были. По всему миру. С колониальной администрацией. А всех недовольных просто отстреливали. Вот это завоевания, это я понимаю.

Сообщение отредактировал Алексей И. - 21.12.2006, 14:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Алексей И.
сообщение 21.12.2006, 15:14
Сообщение #44


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Регистрация: 15.12.2006
Из: Самара
Пользователь №: 1199



Про цитаты еще скажу. Многие наверное ждут когда появится документ где четко сказано - "Хотим завоевать". Да его и не будет. Но если внимательно и Ленина, и Сталина почитать, ясно ведь все. Да и потом, чего цепляться к мелочам типа А-20? Ну он предположил что автострадный, ну и ошибся. Когда писал? Кто в 86 г. знал про А-20? Это сейчас все умные стали, все знают. А если более широко помыслить - ой скоко вопросов вылезет. Например, в начале 41 г. разделили НКВД на НКВД и НКГБ. Зачем??? А в июле опять соединили. Значит, не понадобилось, что-то не так пошло. А в 1944, когда вперед пошли, ОПЯТЬ разделили. И так оставили. Сталин себе все должности к маю 41 захапал, Почему? Почему не раньше, или не позже? А часть должностей отдал после начала войны. Значит, опять что-то не так пошло. А мемуары открываешь - тот же Кузнецов: "Началась война... Бумаги, лежавшие на столе, сразу потеряли свое значение... " (по памяти). Это как? 2-3 года страна упорно к войне готовится, кучу планов вроде понаделали, и не говорите, что не готовилась, в любой сов. "Истории ВОВ" вначале здоровенная глава - "Предвоенный период". Скоко чего понаделали. И получатся, враг напал, его вроде и ждали (готовились ведь), а получается - псу под хвост. А если не ждали, к чему готовились 3 года? Понаделали танков с противоснарядным бронированием? А у немцев в основном-то противопульные, не забывайте, просто они некоторые машины по итогам Франции заэкранировали. Как и мы Т-28 и Т-26 некоторые. А немцы даже тяжелый танк не создали, у них он только с 42 г., а у нас-то уже с 39 года. Вот и сравним. Причем наши тяж. танки явно штурмовой направленности были, один КВ-2 чего стоит. А началась война, и сняли КВ-2. А КВ-1 переделали в КВ-1С, чтобы лучше к НОВЫМ условиям войны подходил. Чтобы крутился и вертелся, а не тупо вперед пер.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ЕВГ
сообщение 21.12.2006, 17:17
Сообщение #45


По Уши в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307



*Но если внимательно и Ленина, и Сталина почитать, ясно ведь все*

Да ну. И что ясно? Я думаю все занют про "освободительный" поход 20- годов. И часто многие "сознательные" личности используют это , как одно из явных доказательств агрессивности. Только забывают уточнить, что "освобожадать" начали не большевыики, а поляки вторгнувшись в Украину. И наши "освободители" по большому счёту наносили контрудар.

*Например, в начале 41 г. разделили НКВД на НКВД и НКГБ. Зачем??? А в июле опять соединили. Значит, не понадобилось, что-то не так пошло*

И чо? КГБ тоже разьеденили на ФСБ, ФСО , ФАПСИ и хрен знает чо ещё. ФАПСИ к примеру в 2003 загнулось , большая часть отошла к ФСО, меньшая к ФСБ . Это говорит о наших наступательных планах? Не думали о том, что тов. Сталину банально могло не понравится , какую власть имело НКВД в руках товарища Ежова, которого как раз в 40 того (ну это мой пример отбалды ) . С таким же успехом тянет на теорию ...

* А если не ждали, к чему готовились 3 года? Понаделали танков с противоснарядным бронированием? А у немцев в основном-то противопульные, не забывайте, просто они некоторые машины по итогам Франции заэкранировали*

Это вообще чепуха несусветная. Это БТ-то проотивоснорядно бронирован? Или может наши супер пупер водоплавающие танки? Или может у т-26 броня толще чем у Т-3? Чо за чушь. Ща Ноксиос может вползёт - это у него любимая тема)))

*Как и мы Т-28 и Т-26 некоторые*

Которые к слову составляли более половины нашего танкового парка.

*А немцы даже тяжелый танк не создали, у них он только с 42 г., а у нас-то уже с 39 года*

Создавали. С 37 года.

*А началась война, и сняли КВ-2. А КВ-1 переделали в КВ-1С, чтобы лучше к НОВЫМ условиям войны подходил. Чтобы крутился и вертелся, а не тупо вперед пер.*

Ещё одна чепуха. КВ-1С появился мягко говоря не с началом войны. КВ-2 просто показал свою неэфективность в ходе боевых действий. Немцы тоже поменяли всё что только можно, что это говорит или наоборот неговорит об их предвоенной подготовке? .

Короче читайте что нить помимо Резуна. По Кузнецову отвечу сразу, как одну книгу интересную найду.


Убрал дубль. Noxious.

Сообщение отредактировал Noxious - 21.12.2006, 17:24


--------------------
За Веру и Отечество!!!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

11 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 2:31
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost