Ну понеслось.
Я немного за евреев объясню.Есть несколько колен ,европейцы все относяться к одному колену"ашкенази".И немцы уничтожали всех,и западных и восточных,и даже в Марокко искали,но в Марокко,как и в Дании,на государственном уровне спрятали евреев..А то что вам рассказывали это чушь.В Израиль много уехало евреев с Европы до ВОВ,овобожденных с концлагерей.Многие с концлагерей подались в Америку(США,Канада,Бразилия,Аргентина).По-крайней мере мне не нужно копаться,я этих дедушек и бабушек вижу каждый день,и историй их уже наслушался.У меня сосед с Франции,он прошел все эти лагеря(правда ребенком,было что-то около 13 лет).
А про евреев в армии Германии во ВОВ(в 1 войне были,а во второй нет),это чушь.Я на одном сайте читал что Гитлер сам евреем был .
Ну откуда такие познания про американцев .
Кто вам сказал что это они считают самым страшным преступлением.Ребята,мне конечно нравиться Русские СМИ,но что-то они уже такой бред нести начинают.Со мной в палестине служил Рой(гражданин США,который захотел служитьв ЦАХАЛе),так когда ,начитавшись этой ахинее и российских СМИ о американцах,начали ему вопросы задавать,то он нам многое рассказал,и за Курскую дугу,и за Сталинград,и кстати мнения его о русских куда выше,чем русских о нем.

Сообщение отредактировал Свинг - 20.12.2006, 19:25

*Ну откуда такие познания про американцев*

Есть у меня идиотская привычка лазить по иностраным историческим форумам , и смотреть всякие дисковери и тд. ЕДИНСТВЕНЫЙ фильм , что я видел в исторической линейке на этом дискавери, где говорилось о наших военопленых и сожёных деревнях , назывался кажется "кровь на снегу" . Во всех остальных куда охотней рассказывают о загрядотрядах ,чистках и так далее. Ещё про холокост евреев. Про тот растрел поминают регулярно от случая к случаю.

Да что говорить , вот вам примеры иностранных форумов (кто знает инглиш сами зацените)-
http://forum.axishistory.com/index.php?sid...6e905c0e116cb59
http://www.allempires.com/forum/default.as...6693fd999475996
http://boards.historychannel.com/forum.jspa?forumID=101
ну и тд и тп. Особое внимание рекомендую обратить на последний это оф форум того самого канала дискавери , посвящённый второй мировой.

Вот например из темы "Почему русские солдаты были так жестоки на войне"

***he Soviets were so barbaric because they were forced to be.

At the early stages of the war, particularly Barbarossa, the Soviet soldier had no animosity towards his German counterpart, and the Germans felt the same.

The Soviet soldier did however, hate Stalin and in the beginning refused to fight for him. The reason for this hatred is two-fold.
One, because the purges of earlier years decimated the military and most of the best leaders were murdered.

Two, because of these same purges, few families in the entire Soviet Union did not suffer the loss of at least one member to Stalin's purges. Stalin's scorched earth policy destroyed many small communities and caused the death of untold thousands of peasants as well.
Stalin's paranoia skyrocketed when the Russian peasants were welcoming the German's in as liberators and he increased the terror.

Thus, the Soviet soldier simply allowed himself to be captured by the Germans to avoid fighting for Stalin.
The problem's set in when the camp system was overwhelmed in a short period and barracks were not constructed.

To combat all of this, Stalin enacted several Stavka Orders which dealt specifically with soviet soldiers surrenduring and being taken prisoner.

Two Orders that stand out the most are Stavka Order 227 and Stavka Order 270.

Essentially what these orders say is that any Soviet soldier taken prisoner will be considered an enemy of the State and subject to death. The same holds true for his family.

There is anothr Stavka order which allows the Soviet soldier to redeem himself by going on foot as the first line of battle, (in front of the tanks)

That is why no Soviet soldiers wanted to be turned back over to the Russians. It meanst death for them and their families. Yet this is exactly what happened by agreement at Yalta. All Soviet POW's were turned back over to Russia while the other Allies simply looked on.

Added to this is the typical soldier being forced to listen tho Ehrenberg's propaganda speeches on a daily basis, you have the makings of a mentally deranged soldier, which is essentially what many Russians became.***

Без коментариев как говорится....

Не все там такие разумеется, но более чем достаточно.


Сообщение отредактировал Евг - 20.12.2006, 20:20

2 Свинг:

Поясните, как понять фразу: "В Израиль много уехало евреев с Европы до ВОВ, овобожденных с концлагерей". До какой ВОВ они освободились и уехали в Израиль? Вы о чем?

Заметьте, воспоминания выживших евреев из Восточной Европы - это в осн. расстрелы, расстрелы, Бабьи Яры и др., а воспоминания западных евреев - это в осн. про то, как они из концлагеря в Америку или в Израиль выехали. Разницу чувствуете? И самый главный вопрос - почему за вопросы к Холокосту во Франции и в Германии (как минимум) преследуют. А в России вроде и вопросов не возникает, все вроде и так ясно. А вот в Европе возникают. Откуда вопросы? А любопытным - по рукам. Не лезьте.

А где было государство Израиль до ВОВ?

Вот и я про тоже. Это что же получается, нам Свинг хочет объяснить, что Израиль сущ-л до ВОВ (до 1941 г.), и что туда много уехало освобожденных из концлагерей? Это уже очень интересно. Отсюда и лезут вопросы про Холокост в Европе.

Господа! Для тех, кто не знаком с историей Палестины, поясняю. Евреи живут в Палестине уже несколько тысяч лет. И даже во времена рассеяния - а это последние 1500-1800 лет - еврейские поселения в Палестине были. Все эти годы евреи жили в Палестине бок о бок с арабами. Просто их было мало. А с середины 19-го века началось сионистское движение за возвращение в Эрец Исраэль. И достаточно большое кол-во людей ехало в Палестину, основывало деревни и начинало жить. Эти земли тогда де-юре принадлежали Англии. С начала 20-го века начались стычки между арабами и евреями. Историю взаимных терактов (у евреев тогда тоже было несколько террористических организаций в Палестине) следуют вести оттуда. Перед началом 2МВ, спасаясь от Гитлера, очень много евреев уехало в Палестину. Английская администрация иногда смотрела на стихийную репатриацию сквозь пальцы, иногда вставляла палки в колеса, разворачивала баркасы назад. Все было. И местами, кстати, очень напоминало те картинки из евроньюс, что нам показывают сейчас, когда испанцы с французами негров заворачивают. Плыли на катерах, на шлюпках, на баркасах. Тонули, гибли, но плыли. А в 47 просто узаконили факт того, что евреи здесь живут и де-юре создали гос-во. Свинг, я ничего не напутал?

Сообщение отредактировал Anborn - 21.12.2006, 15:22

Справка кстати очень интересная. Только хотелось бы у кого-то уточнить про сионистское движение за возвращение, про это я слышал. Только откуда есть пошло и кто во главе стоял? А что возглавлялось, это по-любому. Тогда глядишь и еще что-нить нароем. То, что уезжали спасаясь от Гитлера перед началом 2 МВ, это одно. Но ведь Свинг пишет: "В Израиль много уехало евреев с Европы до ВОВ, овобожденных с концлагерей". То есть они уже сидели к 1941 г., а их ОСВОБОДИЛИ и они смогли уехать. А как же Холокост? Или Свинг просто проговорился? Он же из Ашдода пишет, все знает. Только не говорит:))

Так давайте все таки определимся они ехали в Израиль? Или все таки в Палестину? А то так можно вывернуть что немцы на Киевскую Русь напали в 41м.

Так обьясняю.
Ехали в Палестину с 1905г,к примеру Шарон,из Белорусси,Олмерт с Украины,.
А теперь,я писал до ВОВ,и освобожденных с концлагерей(это во время и после ВОВ,просто опечатался.).
Я не знаю каке темя терзают сомнения,но вот только немцы сгоняли евреев в лагеря со всей Европы,устраивали гетто.
Anborn вы правильно все написали.А во главе много стояло людей,но один из главных был Герцель.
И началось это из-за гонения евреев(погромы в Румынии,молдавии,испании ит.д)..Евреи убегали из многих стран Европы в Палестину,и она тогда действительно была под английской короной.А в 1948 году,на Совете ООН проголосовали за создания Израиля.
2Алексей И.Я разницы в их рассказах не чувтвую,потому-что говорят они одно и тоже,и убивали всех одинаково,как с западной европы,так и с восточной.Да никому по-рукам не дают.Кто хочет больше узнать,то пожалуйста в иерусалим,в Яд вашем,там много документов,фильмов(документальных),показаний нацистов,и кстати не только о евреях,там и славян много.А в Германии за вопросы о Холокосте приследуют?А как-же музей в Бухенвальде?В Освенцене,Майданеки(Польша) т.д
А вопросы возникают у тех кто хочет их создать.Я допустим не сомневаюсь,я просто вижу этих бабушек и дедушек,и на иом зикерон слушаю их рассказы каждый год,уже можно наизусть выучить.
А вы что хотите сказать,что этого не было.?И что нарыть хочешь?
Ну явный бред.В Германии и Франции гонения за вопросы о Холокосте.Какие гонения,что за чушь.Какие восточные и западные евреи?А в Германии это тоже восточные евреи?А как же суды нацистов в Иерусалиме,когда моссад их вытаскивал с разных стран и судили?
Да кстати вот небольшое отклонения.В Российских СМИ просто прогремела инфа,о большом количестве подбитых израильских танков в Ливане.Как мы долго ржали,смотря этот репортаж(благо сами были участниками этого боя).Когда дымовую завесу показывали как подбитый танк,просто супер.А вот потом и начинаються вопросы,все от испорченного телефона,и от правдивых новостей


Сообщение отредактировал Свинг - 21.12.2006, 19:34

Кстати, про Бабий Яр.
Там были расстреляны НЕ ТОЛЬКО евреи. Стреляли там всех подряд. Но первый ,самый массовый расстрел - да, действительно был направлен против евреев.
А после Бабий Яр стал своеобразным местом казни для всех, кого приговорили в оккупированном Киеве.

Советую всем прочитать, не поленитесь. Лично я прочёл эту книгу с огромным интересом. Хотя книга страшная, слов нет.

http://lib.ru/PROZA/KUZNECOW_A/babiyar.txt

Не знаю как в Германии, а во Франции абсолютно точно введена УГОЛОВНАЯ ответственность за публичное отрицание холокоста.

*Когда дымовую завесу показывали как подбитый танк,просто супер.А вот потом и начинаються вопросы,все от испорченного телефона,и от правдивых новостей*

Свинг так об этом не только наши СМИ вещали (на иносми каждая вторая статья про подбитые израильские танки была). А нашим это просто была бесплатная реклама РосОборонэекспорта. Вот и кричали погромче. К слову видел как то какой то анализ , из ваших кого то к слову. Он тоже о подбитых танках и ошибках в планировании операции чего то писал. Может и не в том конкретно бою , я хз. Ну плюс ещё пропаганда арабов в этом конфликте явно победила вашу. В европе вон некоторые журналюги пишут, что вы эту войну вообще проиграли.

А я и сам считаю что проиграли.Потому-что наша тройка дебилов не дала задушить этих уродов.В самом начале эта хизбалла бежала спотыкаясь,а как наши устроили пляску на одной ноге.Идем вперед,потом назад,то они и охрабрели.Я правда начало застал,потом отпуск рванул,а как прилетел то на следующий день и получил цав обратно.
А по СМИ,то Израиль всегда проигрывает информационную войну,тут не новость.Да подбили танки,но не в таком огромном количестве как писалось..А вообще я сделал вывод для себя,что все они врут,и врут с уклооном на политику правительства.Причем нагло и безбожно,и не зависимо в какой стране.
Про Бабий Яр С Форсе прав на все 100%.Сперва растреляли евреев и тех кто им помогал прятатьс,.а потом всех кто был не угоден

Ну, я в Ашдоде не был. Но в Бейт-Шеане тоже многое известно:)

А вот в движении сионистов начала 20-го века не стоит искать вечный жидомасонский подтекст. Просто за 2000 лет скитаний люди соскучились по РОДИНЕ. К евреям можно относиться по разному, но одного отнять нельзя. Насколько я знаю - это единственный народ, способный сохранить самоидентификацию напротяжении нескольких тысяч лет, половину из этого срока прожив без собственной страны. Не растворились, не ассимилировались. И мое личное мнение - движение за Эрец Исраэль возникло снизу. Из колыбельных, из еврейских песен, из еврейских молитв. Еврей всегда помнил, где бы он не жил, что Палестина - его исконная родина.
И кстати - в этом действительно есть что-то... ну не знаю... на уровне хромосом, что ли. Во мне четверть еврейской крови, мой отец, наполовину еврей по крови воспитан... ну, не еврей он вобщем. Вполне ассимилировался, причем уже во вторм поколении. Я православный. О своей еврейской крови узнал в 14 лет. Никогда к этому всерьез не относился. А когда первый раз ступил на эту землю... Да какая земля, бетон в аэропорту Бен-Гурион, такое накатило... Думал или заплачу, или на колени встану. Что-то похожее на чувство в храме перед иконой, только все равно по другому. Неопишу. Только с тех пор частичка меня ТАМ. На той земле, где я пробыл в гостях 2 недели, где я чужой, потому что по их понятим я гой, причем дважды - моя мама русская, и мама моего отца тоже. Вот так. А вы главарей искать:) А если бы вы знали, в каких условиях там все начиналось... Пустыня, враждебно настроенные арабы, отсутствие воды... Да отсутствие цивилизации впринципе! А первые войны... Свинг, может забабахаем тему, как делалсь бомбы из водопроводных труб и сбрасывались через пасажирский люк старого дугласа, как использовали пушки 18-го века, только чтобы хоть как-то отбиться? Я понимаю, что не совсем в тему форума, но там и наших было много.

Сообщение отредактировал Anborn - 22.12.2006, 5:07

И в Германии, и во Франции есть уголовная ответственность не только за публичное отрицание холокоста евреев, но и вроде бы за попытки исследовать. Вы просто не в курсе дела. Поинтересуйтесь, если хотите. Музей музеем, но в музее люди вопросы не задают, посмотрели и ушли. А начинают исследовать - им статью предъявляют. А в России нет уголовной отв-ти, потому что никто и не отрицает, все и так ясно про Бабьи Яры. А в Европе видимо не ясно, раз там кто-то пытается публично отрицать. Мне бы например это и в голову не пришло бы. Я задаю вопросы, поскольку они возникают. И получаю ответы. К примеру Anborn понял куда я клоню спросив про движение сионистов. Ответ получил, больше не спрошу. У вас своя Родина, у нас - своя. И никто вас не обвинит насчет естественного желания жить на Родине. Просто непонятно. 2000 лет евреи живут практически в изгнании. И вот вдруг "из колыбельных, из еврейских песен, из еврейских молитв" срочно возникло желание жить на родине. Хромосомы о себе напомнили, причем у всех почти одинаково - в XIX в. Как часовой механизм сработал. А с 1905 г. уже и поехали. Ну просто интересно... Это не стихийное было, не снизу. Свинг же говорит - да, стояли во главе люди, и даже одного из главных назвал. Есть один вопрос, скорее просто из любопытства. Про остальные шесть колен, про их ареал обитания, то бишь сферы влияния.

Сообщение отредактировал Алексей И. - 22.12.2006, 12:38