Очевидно автор хотел сказать что у нас были Т-34 и КВ, а немцы до сих пор ездили на PzKpfw I, II, 35(t), 38(t). Сравнение с учетом БТ, Т-26, Т-28, Т-35, всякой мелочи топо Т-38 и PzKpfw III, IV... Действительно не корректно.
Одно могу сказать точно на лето 41г PzKpfw III, IV были готовы наступать, а Т-34 и КВ нет.

Ребята ,я немного хочу понять.
Мы пишем о кол-ве танков эксплуатируемых.а остальные в боксах стояли.Но ведь они стояли уже готовые,а не одни корпуса.Да консервировали технику,но ведь всегда это делают с расчетом на что-то.Будь-то на случай нападения из вне,или на случай нашего нападения.Но вот тогда я одного не пойму.Если СССР собрался напасть на Германию,то почему тогда войска не приводились в боеготовность.Если планировали на 6 июля.То от 22июня до 6июля,уже нужно было шевелиться.Приводить все и вся в нужное положения.А с этой готовкой,и танками на складах отступали почти 2 года.И вот тут меня непонятки и терзают.Вроди все было,вроди на своей земле,где куча мирного населия(своего) которые ненавидят фашистов,которые создают подполья,партизанские движения,и отступаем,до тех пор,пола Вермахт сам задыхаться не начинает.
Как бы там нибыло.а Германия напала.

Знаете...Есть фраза - "История не имеет сослагательного наклонения".
А мы ударились именно в эти самые наклонения - "если бы да кабы".
Факт один - напала Германия!
И если СССР планировал напасть первым, то уж НУ НИКАК не к 6 июля. Это просто совсем не логично. К зиме - в лучшем случае.

Ну, не знаю про Т-34, а вот как КВ тогда смогли наступать зимой 1940го по двухметровому снегу, при минус 40 температуре, по танконепроходимой местности? Их что, экипажи на санках катили, подбадриваемые пулеметами НКВД?
А обоснование? Тому, что ТОЛЬКО к зиме напасть могли? Факты давай, плз.


А что есть подготовка?
Подтянуть армию к границе. Подтянули.
Подтянуть склады к границе. Подтянули.
Как перед учениями, начать срочно технику приводить в порядок - переобувать гуськи, заряжать аккумуляторы и пр. Делали, потому и получилось 75% танков 22 июня не в строю.
Дальше продолжать?

Мне даже и обосновывать ничего не надо, ты сам дал ответ на свой вопрос.
Продолжать. Потому что "переобувать гуськи" они должны были ещё в мае, если такое капитальное наступление готовилось.
Напомнить, что такое "ефрейторский зазор"???? Особенно в таких масштабах.

Нее, будь добр, сначала ты обоснуй. Вот , к примеру, есть одна идейка в пользу наступления зимой - надо осенью урожай успеть собрать. Тогда нафига весной (еще до сбора урожая) в армию кучу механов-трактористов призвали?
А гуськи переобуть и все остальное переделать - не знаю, где как, а в ВДВ все это спокойно, без шума, пыли и визга ПЛАНОВО делалось за неделю до проверки. И это без ночных бдений над оружием и прочего. Так что "ефрейторский зазор" не катит - за 2 недели все бы спокойно успели сделать, тем более что процесс уже пошел и до этого, в аккурат примерно с мая.
Ну а в продолжение... А нафига армии Второго Стратегического эшелона начали выдвижение к госгранице в мае-июне с задачей закончить выдвижение к 10 июля? Как раз к тому моменту, когда Первый Стратегический эшелон пробьет оборону противника - а тут и новые свежие силы подоспели...

не совсем согласен. Как житель Украины могу сказать - никто нас не завоевал. По крайней мере пока. Может, и хватит глупости в НАТО вступить, но это дело будущего. Да, запад влез в Украину не слабо. Но не сильнее, чем Россия. Это удел всех выгодно расположенных слабых стран - быть полем битвы между более сильными. Во время оранжевой революции ни одной из сторон не было дело до людей. Были проводники пророссийской и прозападной политики. И с этой точки зрения для меня, как для гражданина Украины, нет разницы между Америкой и Россией. И тем и тем плевать на меня, у них свои интересы на МОЕЙ земле. По крайней мере призыв "танки в харьков!" я услышал на ОРТ, а не на "Евроньюс". Другой вопрос, что я не только и не столько гражданин Украины, сколько русский, пусть и с еврейскими корнями. А "русский" - это прилагательное, и к Украине ну никак не прилагается:)



А Вы взаправду считаете, что в России есть демократия? Не смешите меня. Я 5 лет в ГД РФ проработал. Нету в России ни демократии, ни свободы слова. Другой вопрос - нужна ли она России в принципе. По крайней мере в нынешнем геополитическом положении России демократия ей смерти подобна. Что и понял Путин, недрогнувшей рукой задушив ее зачатки. Так что западники визжат правильно - Россия недемократическая страна.

А нафига в России демократия??? Это все от лукавого, нефиг тут нам непонять что иноземное строить и продаваться иноземщине. Я лично сторонник монархии. К примеру, нормальный монарх не даст свою страну временщикам грабить и прочим олигархам - ему надо, чтобы его наследник принял бразды правления нормальной мощной богатой страной, а не нищей оборванкой. Кто не согласен?

Мы можем на ты? Злотникова "Империя" читал? Если нет - обязательно прочти. Там страниц 800, я за ночь проглотил. Только вот где таких монархов брать?.. А книга реально классная. И концовка - бальзам на раны. Америка отказалась войти в рублевую зону, и Российская монархия оказывает ей гуманитарную и полицейскую помощь. Потому что самостоятельно Америка не может навести порядок на своей территории. И прокормить граждан тоже. И никакой войны, только грамотная эконмическая и политическая стратегия:)

А я обосную
Понимаете,это не перед проверкой гуски обувать,и томпонам на броне камуфляж рисовать.За 2 недели вы не подготовитесь к вторжению на территорию другого государства.Если бы собирались бы вести наступательные действия с 6 июля,то в мае бы уже техника была готова и проверена,а не только гуски обували да аккамуляторы заряжали.Все подразделения уже бы готовились к вторжению,и были бы выведены на позиции,а командиры ждали бы только приказа сверху.Плюс нужны бы были люди,т.е мобилизация,но тут увы в 2 недели бы не обошлось,и ещё много.Да и мне что-то помниться что немцы уже на границе с СССР стояли, и даже не пол года,что само-собой должно было привести армию в состояния боеготовности намного раньше.
Хорошо теперь вы мне обоснуйте
Войска подтянули к границе.Технику можно расконсервировать по вашему за две недели,почему тогда почти два года отступления по своей земле.

ППКС. Заметно всё же мнение офицера
(udav, не в обиду тебе).
("Не думайте, что я умнее вас, я просто мыслю по-другому" (с) Демокрит).

Сначала вопрос - а почему на ВЫ? Мы когда тему про дембелизм перетирали, на ТЫ общались, а тут вот те на...
Ответ на вопрос: технику можно расконсервировать за две недели. Но вермахт эти две недели нам не дал. Забили нах танки, самолеты, артиллерию, склады и прочее в местах развертывания, вплотную к границе - вот и пришлось полтора года отступать.

А мобилизация к тому моменту уже волной шла. За полтора года численность ВС была поднята с 1,5 до 5 млн. чел. Это не мобилизация???
А про точную дату окончания развертывания войск Второго Стратегического эшелона вы мне поясните, господа офицеры? Я не офицер, а экономист, и понимаю, что выдернуть из нар.хоз-ва в такой момиент такую массу работников, тех.средств и оборудования - смерти подобно. Оправдания два - или готовимся нападать, или защищаться. Но если защищаться - нафига войска к границе тянуть? Можно же в сотне км от рубежей окопаться на линии Сталина - и пусть гансы курят бамбук...


Мне на ТЫ лучше чем на ВЫ. Ты , наверняка, и сам про подобное читал? Князь Святослав, ИДУ НА ВЫ...
Злотникова читал, конечно. И не только "Империю". И "Русские сказки", и "Охоту на охотника", и "Собор". Да и не только Злотникова. Многих, у кого похожие идеи на кончике пера...

Удав.Если я написал на "Вы",то это только из-за уважения к вам.Просто как-то само выскакывает.Если этим обидел,приношу свои извенения
Ну что объяснить.
У меня лично не стыкуеться.
Если готовились к наступательным действиям.То почему тогда техника была на консервации?
Те кто готовяться к наступательным действиям,против сильной армии,они должны быть готовы самое малое за 2 месяца,Все бы были уже на взводе и развернуты,и по сигналу зеленой ракеты,смело и быстро бы рванули в бой.Но тут почему-то получаеться что за две недели,они хотели развернуться и рвануть в наступление..
Теперь,я допускаю что из-за того что немцы находились на границе с СССР,действовали скрытно,и хотели сделать все в последний момент.Но и тут не стыковка.когда будущий враг стоит у границ,они должны были укреплять свои позиции,и быть готовыми к отражению нападения в любое время.А в итоге получаеться и так и сяк провал.
Расосредоточение войск предусматривает нападения из вне.К примеру ты в Болграде служил,вашеи направление было Румынско-турецкое если я не ошибаюсь.
Не знаю.Я склонен к одному,что то что мы знаем не совсем то что было на самом деле

А вообще анализируя все написанные выше вами (имею ввиду всех участников),получаеться какая-то хрень.
Войска,подразделения,рода и виды все расредоточены .Идет усиленное вооружени(это понятно,каждую минуту что-то разрабатываеться что-то новое).Идет мобилизация,это уже иуказывает на подготовку к непосредственным действиям,то ли в обороне,толи в наступлении,а может из-за немцев у границ.
Но техника остаеться на консервации(непонятка).
Но тогда я прихожу к одному выводу.Если позиции на западных границах не укреплялись,и техника стояла на консервации,но была мобилизация,и передислокация подразделений к этим границам,то может и готовилось наступление,но не к 6 июля,ибо за такой короткий срок,это просто не реально.А наступление нацистов,и доход до Волги,я могу расценивать как веру в ненападения,что равно большой глупости.И опять в этой ситуации мы видим то,что мобилимзакция,и развертывания частей проходило плохо,значит все-таки наступление если и готовилось,то гораздо позже.
Мое мнение.

*Но тогда я прихожу к одному выводу.Если позиции на западных границах не укреплялись,и техника стояла на консервации,но была мобилизация,и передислокация подразделений к этим границам,то может и готовилось наступление,но не к 6 июля,ибо за такой короткий срок,это просто не реально*

Свинг , у нас БЫЛИ данные о том, что ГЕрмания собирается нападать. Потому и сосредотачивали войска. Причём "на границе" это громко сказано, скорее тремя эшелонами в приграничных округах. В результате чего , немцы сфокусироваными кулаками эти эшелоны и перебили. А насчёт наступления - Нет ни планов . никаких доказательств. Есть только бредни тов. Резуна (которого к слову никто к смернтной казни не приговаривал, тем более заочно , что бы он там не утверждал) и его подпевал навроде библиотекоря Бунича . Как банальный пример - я думаю почитатели Резуна прекрасно знают о якобы разминирования мостов? Откройте журнал "Солдат удачи" за этот месяц. Статью про деверсантов абвера. Там чёрным по белому написано , что в начале войны они осуществили несколько успешных операций по ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ подрывов мостов. Что ж они предотвращали, если всё было разминировано? И так ОЧЕНЬ ВО МНОГОМ.