[quote name='Верба' date='24.12.2006, 16:39' post='17580']
[quote name='Владислав' post='17574' date='24.12.2006, 13:18']
[quote name='Верба' post='17564' date='24.12.2006, 10:34']
Для таких как вы только одно - в морду,как любому врагу.Качался он...смешно,что там качать 55кг?
Где ваша реальность?Вы были в реальной ситуации с дедовщиной?Нет.Так и молчите в тряпочку,"герои"уклонения от призыва.
[/quote]
Мда… и этот человек говорит что у нас IQ низковат , а у вас как с этим IQ дела обстоят если вы как не знаете что ответить сразу стрелки забиваете или в морду бьёте? Я конечно понимаю что в армии когда нечем крыть кроют матом но тут всё же не армия.
И ещё учтите что уклонятся от призыва и пользоваться положенной по закону отсрочкой разные вещи. Я допустим как и большинство других отписавшихся на данном форуме от военкомата не бегаю и не скрываюсь у меня отсрочка, так что к уклонистам я не отношусь.
И ещё может поясните ваше утверждение «КТО НЕ СЛУЖИЛ ТОТ НЕ МУЖИК», что вы понимаете под словом «МУЖИК» и почему не служивший не может быть этим «МУЖИКОМ»?

Сообщение отредактировал dimonshik - 24.12.2006, 21:21

«А есть закон о всеобщей воинской обязаности»
Нет такого закона. Есть ФЗ №53 о воинской обязанности и военной службе. Но он нарушает ряд пунктов Конституции – о запрещении принудительного труда, к примеру.
«Была бы моя воля,я бы вас всех привлек по этой статье»
Ну, мало ли что вы хотите. Была б моя воля, призыва не было бы. К тому же, по какой «этой» статье? Глава 33 УКРФ нам не подходит – не военнослужащие мы. А ст.328 тоже не подойдет, на ТАКИХ повестках не расписываемся.
«Вон посмотрите на Израиль,девочки в боевых войсках служат,а вы сопли свесили,и ноете.»
Давайте еще на Бундесвер посмотрим. А потом на Российскую армию. С таким же успехом вы можете сравнивать сельское хозяйство Греции и Гренландии. И жаловаться – ну почему гренландцы оливки не выращивают?

Хорошо,я попытаюсь ответить на ваши вопросы.
Первое,по инцеденту о котром в качестве примера вы пишете.Да вы должны доложить своему непосредственному начальнику,а тот примет меры.
Второе по службе,отстрочкам,и уклонениям..
Есть закон о всеобщей воинской обязаности,и его пока никто не отменял.В этом законе прописано все,кто как и с кем.
если вы подходите под статью негодного к службе в ВС,то пожалуйста.Если вам положена отстрочка,то пожалуйста.Но давайте посмотрем правде в глаза.70% отстрочек получают не законно,негодных к службе в ВС,так тут вообще бардак.
Теперь о мужчине.Понимаете в нашем понятии мужчина,этог не тот у кого два яйца между ног болтаеться.Мужчина он прежде всего защитник.Извините уважаемые детки с высоким IQ,вы пока под это недотягитаете.
Вот вы сидите и выплескиваете грязь на Армию,а не дай Бог что-то случиться,то это "быдло"(как вы называете этих ребят),будут за ваши трусливые душЁнки свои жизно отдавать.

[quote name='тельтов' date='24.12.2006, 8:23' post='17600']
«А есть закон о всеобщей воинской обязаности»
Нет такого закона. Есть ФЗ №53 о воинской обязанности и военной службе. Но он нарушает ряд пунктов Конституции – о запрещении принудительного труда, к примеру.
«Была бы моя воля,я бы вас всех привлек по этой статье»
Ну, мало ли что вы хотите. Была б моя воля, призыва не было бы. К тому же, по какой «этой» статье? Глава 33 УКРФ нам не подходит – не военнослужащие мы. А ст.328 тоже не подойдет, на ТАКИХ повестках не расписываемся.
«Вон посмотрите на Израиль,девочки в боевых войсках служат,а вы сопли свесили,и ноете.»
Давайте еще на Бундесвер посмотрим. А потом на Российскую армию. С таким же успехом вы можете сравнивать сельское хозяйство Греции и Гренландии. И жаловаться – ну почему гренландцы оливки не выращивают?


Хорошо. Я могу сравнивать ЦАХАЛ и Российскую армию.Так как я служил и в той,и в этой.И я могу что-то говорить о армии,но не вы.Вы не служили,и вас просто запугали статьи таких же журналюг,КОТОРЫЕ ТОЖЕ НЕ СЛУЖИЛИ.А ТЕПЕРЬ ОПРАВДЫВАЮТ СВОИ ДЕЙСТВИЯ.
Хорошо,а теперь закон нарушает права конституции.Хорошо.Будем жить по конституции.Никто не служит,армию разогнали.Извините дорогие,тогда вас быстро порвут и вы будете потом где-нибудь в Китае доказывать законы демократии,о которых вы ни хрена не знаете.

«Есть закон о всеобщей воинской обязаности,и его пока никто не отменял.В этом законе прописано все,кто как и с кем.» В РФ такого закона нет, смею вас уверить. Можете посмотреть на юр. сайтах – там только ФЗ-53. Если же закон все-таки есть, прошу привести здесь хотя бы его заголовок и номер.
«Если вам положена отстрочка,то пожалуйста.Но давайте посмотрем правде в глаза.70% отстрочек получают не законно,негодных к службе в ВС,так тут вообще бардак.»
У меня другие сведения – как минимум, 50% призывников не могут служить в армии по состоянию здоровья. Хлипкость призывников сквозит почти в каждом отчете военкомата. И моя отсрочка абсолютно законна. Гордость не позволит дать взятку военкому.
«Понимаете в нашем понятии мужчина,этог не тот у кого два яйца между ног болтаеться»
Тем не менее, военкомат ставит на учет всех подпадающих под это определение. В моем понимании лицо мужского пола – это тот, у которого XY-хромосома.
«Вот вы сидите и выплескиваете грязь на Армию,а не дай Бог что-то случиться,то это "быдло"(как вы называете этих ребят),будут за ваши трусливые душЁнки свои жизно отдавать.»
Да, что-то такое было в 1941 году – 5 миллионов положили. Ну сколько можно закидывать врага трупами?
Ну, в военкомате я много раз был. В части тоже доводилось. Этого хватило для того, чтобы решить - в армию ни ногой. А остальное уже излишне.

Сообщение отредактировал тельтов - 24.12.2006, 21:48

Ответьте тогда, пожалуйста, и на второй вопрос: Как это будет воспринято старшими по званию и сослуживцами?
Ибо он даже более важен.

А откуда такая цифра 70%. Интересен источник.

Правда ли, что в ЦАХАЛ призывник получает 200$ в неделю? Что их отпускают на выходные домой? У них после службы есть возможность бесплатно отучиться в любом гос. вузе страны? Им официально разрешено пользоваться сотовой связью? И им выдают одноразовое нижнее бельё? Там не воруют личные вещи? Уровень неуставщины призок к нулю?

Да.Я не вижу смысла продолжения розговора.
Все-равно друг друга не переубедим.Мне искренне жаль вас.
А про труппы это не вам судить.Вам гордость не позволит дать взятку???? Не смешите,такие как вы готовы на все,лишь бы откупиться,отмазаться от армии.

В неделю он не получает 200дол.
В боевых войсках в месяц 800шек(200дол),а в джобе 100дол.
Правда что после окончания срока службы он получает пикадон в размере около 4 тыс.дол.плюс манак.
потом он может с этими деньгами распоряжать и на учебу.В Израиеле все служат.
Да на выходные отпускают домой,и едут домой с оружием.Сотовой связью разрешают пользоваться.Живут в комнатах по несколько человек.На базах на территории Израиля,есть кинотеатр,бассейн,тренажерный зал,плюс кафе,минимаркет,банкомат.Если солдат-одиночка то раз в год за счет армии он летит к родителям в ту страну где они проживают.И есть много другого.
Но наряду с этим.эти ребята постоянно воюют и гибнут.
Да когда призываються получают и белье и носки и бритвенный станок"желетт Мач 3",и флакон с одеколоном хьюго босс. а ПО-ВПОРСУ.О ЖАЛОБЕ.Я КАК ОФИЦЕР ПРИСЕКАЛ ТАКОГО РОДА ОТНОШЕНИЯ.и ЕСЛИ БЫ МНЕ КТО-ТО ПОЖАЛОВАЛСЯ,НАКАЗАЛ БЫ ВИНОВНИКА.

Сообщение отредактировал Свинг - 24.12.2006, 22:19

1. Это не оскорбление, а предложение - раз вы не в состоянии сам решить "что вам делать"...
2.
И это правда. НО этого не будет в нашей стране пока есть такие как вы - вечно чем-то недовольные, ущербленные, боящиеся, больные головой и душой и т.д., не умеющие отличать военнослужащего от призывника, косаря от реально больного...

«Вам гордость не позволит дать взятку???? Не смешите,такие как вы готовы на все,лишь бы откупиться,отмазаться от армии.»
Неправда. Или вы судите по другим. Другие – может быть. Меня же жаба задушит давать таким деньги за то, что мне положено по закону.
«Но наряду с этим.эти ребята постоянно воюют и гибнут.»
Можно подумать, у нас из армии нет потока искалеченных и мертвых. Он есть, но не афишируется. Однако в докладах Минобороны (на их сайте можно посмотреть) есть удручающие цифры.
«1. Это не оскорбление, а предложение - раз вы не в состоянии сам решить "что вам делать"...»
Вы не правильно поняли. Я-то сам решил уже для себя. Но я спрашивал, что вы можете предложить еще. Если это все, что вы можете предложить, причем на полном серьезе, то вы понимаете – грош цена такому предложению.
«И это правда. НО этого не будет в нашей стране пока есть такие как вы - вечно чем-то недовольные, ущербленные, боящиеся, больные головой и душой и т.д., не умеющие отличать военнослужащего от призывника, косаря от реально больного...»
Я думаю, наоборот. Как пел Градский,
С молчаньем и с покорностью,
Не пережить, не выжить…
Если люди будут покорно идти в армию, наверху даже не почешутся и все оставят, как было, со всеми атрибутами. Единственный способ заставить власть шевелиться и идти на реформу армии – поставить теперешнюю армию «под недоверие» путем ее игнорирования. Если теперешняя армия бОльшую часть призывников не устраивает, то что они должны сделать для того, чтобы армию начали реформировать? Пойдут – ничего не изменится. Не пойдут – может, до «верхов» дойдет, что раз люди не идут, значит, что-то надо менять.

Благодарю за Вас дельный и позитивный ответ. А то здесь это редкость! У меня к Вам ещё вопросы. Как решаются в ЦАХАЛ вопросы неуставных отношений? И есть ли там вообще подобное? Если да, то в каком объёме, и в какой форме? Мне очень интересно выяснить причины данного явления. Я не верю, что причина только в детских садиках (некоторые так считают!) и морально неподготовленных призывниках. И считаете ли Вы возможным создать условия службы в Российской армии не хуже чем в ЦАХАЛ?

В ЦАХАЛе нет неуставных взаимоотношений(хотя бывают стычки,но в основном до кулаков не доходит),и нет дедовщины вообще,а вообще взаимоотношения между солдатом и офицером панибратская.Ком.базы ест со всеми солдатами в столовой,и туже саму пищу..За разного рода провинности солдат наказывают(отменяют выход на выходные,садят в армейскую тюрьму).и потом с если не хочешь служить,то не проблема как сдесь говорят выйти с Армии.
Джобники(не боевые) почти каждый день дома.К примеру моя младшая сестра служила,в 6 она уезжала на службу и в 6 вечера возращалась домой.
А вы спрашиваете за ВС России.Можно создать и такую армию,но только нужно чтобы некоторые научились Родину любить.

Родину любить несложно, создать армию, от которой не косили - вот задачка посложнее!

А почему их нет, это интересно? Там что люди другие, или подход к службе иной?

Так если создать хорошие условия службы, люди увидят что Родина их любит и ответят ей взаимностью. Может быть тут ключ к проблеме?

Вот тут на форуме говорили ранее, что неуставняк возник примерно в конце 60х. Значит, до этого его не было, не так ли? А условия службы (денежное и прочее довольствие, быт в казарме, форма) - все было хуже. Т.е., условия были хуже - а неуставняка не было. А что тогда было лучше? А лучше была любовь к Родине. Так что не надо путать причину и следствие...

Вы хотите сказать, что в 60-х плохо Родину стали любить. Да те, кто служил в то время, плюнут на Вас. И это-то в 60-е были условия хуже. Да сейчас до сих пор стоят казармы 60-70х годов. Ленинские комнаты, библиотеки, солдатские клубы, кинозалы, площадки для физ. подготовки, полигоны для учений, политподготовка и пр. Это годы расцвета СА.
Ну хорошо, представим, что все вдруг стали очень сознательные и пошли в армию.
И что? Станет меньше неуставщины? Повысится уровень боевой подготовки? Повысится зарплата? Улучшится уровень обеспечения техникой? Кормить лучше станут? Одевать? Мечтатель Вы право! На всё это нужны, прежде всего, ДЕНЬГИ! А их либо нет, либо они есть, но разворовываются.