Нет,Радист.Если штурм готовился как бы сказать,на скорою руку что ли..Тогда и стал вопрос о применении газа,в течении часа-двух.Ситуация стала накалятся,вышла из под контроля.В таком случае мобилизировать такое количество бригад-уже проблема.А экипировать?Кстати;газа у нас всегда предостаточно.Факт неоспоримый.Будь то зарин или фосген с Би-Зэдом.А вот антидот-проблема.Не всегда найдется такая львиная доля.
А вот штурм необходим.Поощерять террористов-никогда.Тогда они почувствуют слабинку.Поймут,что спецслужбы еще не отмобилизировались.Начнут "качать права" в стиле "самолет-бабки-штаты".Нет.Отказ от штурма-это вопреки мышлению аналитики.

Вот как раз к спецслужбам никаких вопросов нет-поставленную задачу они выполнили блестяще.
Но кому нужна такая "пиррова победа?"
.Что мешало пообещать выполнить требования террористов и замочить их позже под каким-нибудь другим предлогом?

Хорошо.Давайте займемся футуристикой.Пусть власти пошли на уступки террористов.Отказались от штурма здания и решили брать их в пути.
Вариант с самолетом.Террористы запрашивают автобусы,деньги.Сбор денег дает время спецслужбам проработать маршруты отхода террористов,выбрать сектора обстрела для снайперов,места засад для атакующих групп.Вертолет исключается.Во-первых;потребуется целая эскадрилия МИ-8 и во-вторых;вертолеты просто не сядут на театр.Помешают провода.Итак:деньги собраны,автобусы у театра.Автобусы причаливают к зданию.Опять два варианта.Первый;спецназ внутри автобусов и они штурмуют театр при открытии дверей.Но они окажутся на "пятачке",и будут прорыватся водиночку пока следующий автобус не высадит группу.Вариант второй;автобусы пустые.Возможно террористы убьют водителей автобусов,таким образом сведя на нет один из маршрутов задуманых оперативниками.Штурмовать в пути,в городе.Нет.Бородатые подорвут автобусы или ответят из РПГ и подствольников.Жертвы.Атака на самолет практически 30 к 70и.Если транспортник-то еще в два раза меньше.Именно это мешает выполнять требования и атаковать в пути или в самолете.

Радист понимаешь , там такие требования были... Например вывести войска из Чечни. И выпустить всех соответсвующих активистов из тюряг. Любому понятно, что эти требования не выполними. То есть те , кто захватывал, шли туда явно не за требованиями.

Да в принципе всё понятно.Вот только детишек погибших не вернешь,к сожалению...
Не знаю что стоило делать,выводить войска или отпускать активистов-по моему о каких то уступках речь вообще не шла.Многого нам недосказывают,очень многого мы не знаем,да и не узнаем никогда.
Единственное,что наверное если бы я был президентом,то в самую первую очередь предложил свою кандидатуру в обмен на жизни захваченных людей.Правда вряд ли террористы пошли бы на такой обмен,поскольку главная их цель-посеять страх и хаос,может быть достигнута лишь путем большого количества жертв.

Не было бы такого "пожарного" штурма-возможно жертв было бы еще больше.И не факт,что был бы сейчас театр на Дубровке,а не пустырь.
Да,людей жалко.Но спецназ-все равно сделали все от них зависящее.

Свинарник- это Ваше пристанище!!!!!! И гадить- по видимому Ваш удел!
Факты Вам известны! А мои выводы из них попробуйте опровергнуть! Не сможете!

А хотите банить- баньте! Это означает что я полностью прав!

!

Предупреждение: Увы,уважаемый!Если Вас наказывают за нарушение правил форума,не стоит выставлять себя страдальцем и героем.Банят тут не за другую точку зрения,а как раз за превращение форума в свинарник(да простят меня хрюшки за такое сравнение)Не хочется наказывать в предверии Нового Года,но вынужден сделать это за оскорбление модератора.

Сообщение отредактировал Радист - 31.12.2006, 13:57

Я согласен с тем, что написал уважаемый Романенко.
Вообще, очень странно.
В применении хим. или биологического оружия наличие достаточного количества соответственно антидота или сыворотки подразумевается. Иначе все победы на это поприще были бы пирровыми.
И еще странно, почему не привлекли к военную медслужбу или МЧС. В этих условиях imho они сработали бы эффективнее.
Думается, во всем виноват бардак, как всегда. И низкая готовность. Готовность одних спецназовцев, которые все как надо сделали, как видно, сама по себе значит немного. Работать надо комплексно.
А жаль, помимо того, что жалко людей - если бы удалось их спасти, то это было бы одной из блестящих операций в истории антитеррора. Imho, конечно.

Опять же, по-моему, такой исход скорее против версии Улисса. Если допустить, что власть - злодеи и операция была "заказана" - то кто помешал все заранее организовать и представить образцово-показательный вариант? Ведь в конечном счете имиджу власти этот случай скорее повредил.

Есть человек А на котором проводились испытыная - получили результат (приняли как основу). Есть человек В на котором произошло применение .... Какова вероятность, что результат окажется аналогичен результату "А"?.... Даже не 50 на 50....



Скорее всего именно по банальной причине - ни те не другие не имели понятия о существовании данного препарата (и нет уверенности что озвучен именно применявшийся препарат)... А если рассказывать что будет применяться то или это, то сработает поговорка - "Что знают трое - знает и свинья"

В этом есть смысл, но не все так фатально. Подразумеваю, что подобные препараты должны проходить лабораторные испытания. Статистика, контрольные группы и т.п. Примерно как при испытании лекарственных препаратов. Именно это способствует тому, что при правильном своевременном применении антидота будет низкая смертность. Или скажем - приемлемая смертность. Нулевая, естественно, не получится :-(
Если это не боевое ОВ, предназначенное для уничтожения - то антидот и методики детоксикации по идее должны были разрабатываться параллельно.
Если, конечно, не использовалось что-то сырое, испытаний не проходившее, прямо из лаборатории, так сказать. Хотя приказ о применении такого препарата отдавать, как говорится, стремно.
Согласен, что так как сам препарат не озвучен - мы можем только предполагать.

1. Практически все препараты, в т.ч. и лекарственные, проходят усредненный вариант испытаний имеющий свой порог "+\-" по времени, месту, температуре применения и т.д., и расширять этот порог до бесконечности никто не будет ...
2. И что принять под приемлемой смертностью? 1 из 10, 50, 100 ...? Результаты применения хлорпикрина при t=0С и при t=+40С будут рзными, а при ограничени объема и подавно ...

Припоминаю некие усредненные цифры летальности при общей анестезии 1:25 тысяч анестезий.
Хотя могу наврать.

В интернете есть, скажем, более оптимистичные данные из медицины США, узкой области - акушерство,
смертность при применении общей анестезии - 1 на 50 тысяч анестезий (данные 80-х годов)

Это дает представление о порядке цифр в анестезиологии.
Но конечно ту ситуацию с медициной равнять нельзя: индивидуально ни дозу, ни условия рассчитать было невозможно, к тому же среди заложников были люди разного возраста и состояния здоровья. И вообще, анестезия проводится по методике, с премедикацией и под контролем специалиста от начала до конца.

Приемлемую смертность наверное пристало оглашать создателям препарата. Уверен, эта цифра есть в документации.
Если ~16% смертность для данного препарата в подобных условиях - норма, то значит так оно и есть. (это не считая тех, кто выжил, но стал инвалидом). И значит, такие потери были предусмотрены тем, кто отдавал приказ.

Естественно, это лучше, чем ничего (т.е. если бы террористы убили всех). Вопрос в том - можно ли снизить смертность? Вот в этом специалисты и должны разобраться.

Полагаю что как раз им и нужны были жертвы! Предотвращенный образцово-показательный теракт не вызвал бы такого резонанса!



Это оскорбление модератора? Хороша же у вас политика двойных стандартов!

А факты приведены здесь! _http://voenkomat.ru/showrazdel.php?endtext...91endtext128291

Батенька вам к психиатру с психологом надо в срочном порядке - нарцисцизмом от вас несет за версту, причем в извращенной форме (вас же по некоторым ссылкам отымел кто хотел и как хотел, и не по одному разу) ....

Постарайтесь больше не лажаться так ....

Конечно можно бесконечно спорить по поводу того кто сработал лучше или хуже, какое ведомство виновно, а какое нет, но все это пустое. Очевидно, что в каждом случае подавляющее большинство рядовых сотрудников, будь то МО, МВД, ФСБ, МЧС или Минздрав, выполняли свой святой долг перед людьми попавшими в беду, самими собой и Отечеством... однако там, где принимаются определяющие решения, выгоден(!) самый кровопролитный исход!

Оперативник северо-осетинского ФСБ, непосредственный участник освобождения заложников в Беслане, со скрежетом в зубах тогда произнес:"Нам не дали спасти детей..."

Апокалипсис человечности... За жизни невинных детей, за шестую роту, за реки крови "новой России" в ответе все, от кремлевских стен до горных вершин: виновны политики и военные, предатели и патриоты, те кто отдает преступные приказы и те, кто их выполняет! Гром давно набатом гремит, а мужик не перекрестился и поныне!

Верю, что к власти в нашей стране придут истинные патриоты любящие Россию и ее народ, да вот только павших уже не воскресить...



Сообщение отредактировал Априори - 4.4.2007, 22:00