Дедовщина это осознанное деяние,а причины этого могут быть и на бессознательном уровне.Вот ваше нежелание служить это как раз точно по Фрейду.Чего боимся не знаем и неосознаём,но боимся,потому что кто то когда то напугал.Исправить не хотим,лучше голову в песок. Господи,с кем нам приходиться рядом жить? Вруны,трусы,и непонятного пола лица. Обезличенные говорят о чём то....Конечно будет дедовщина,раз такие безликие есть.Из таких можно всё что угодно сделать,хоть в армии,хоть на гражданке.Одним словом стадо.

Сообщение отредактировал Верба - 29.12.2006, 14:59

Разумеется это “дедовщина”. Это “…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.



Цитата из устава:
"...Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры, скромности и выдержанности, свято блюсти воинскую честь, защищать свое достоинство и уважать достоинство других. Они должны помнить, что по их поведению судят не только о них, но и о чести Вооруженных Сил в целом..."

Хотя...? Вы же уже не военнослужащие!

[quote name='Владислав' date='29.12.2006, 15:12' post='18173']
[quote name='Верба' post='18169' date='29.12.2006, 14:25']
А отбить кантик на кровате это что признак дедовщины? Это распределение работ согласно квалификации.Если вы специалист низкой квалификации,то работу более высокой сложности вам не доверят.
[/quote]


Разумеется это “дедовщина”. Это “…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.

Будь ласков, скажи,где в Уставе сказано,что каждый военнослужащий обязан самостоятельно заправлять свою кровать???Я в армии прогуливал больше,не учил уставы,за исключением УГиКС:(

[quote name='Владислав' date='29.12.2006, 2:12' post='18173']
[quote name='Верба' post='18169' date='29.12.2006, 14:25']
А отбить кантик на кровате это что признак дедовщины? Это распределение работ согласно квалификации.Если вы специалист низкой квалификации,то работу более высокой сложности вам не доверят.
[/quote]


Разумеется это ”дедовщина”. Это ”…Указанные нарушения уставных правил взаимоотношений между военнослужащими сопровождаются предъявлением к потерпевшим определенных противозаконных требований, принуждением их к тем или иным действиям в интересах виновных, подчинением своей воле сослуживцев и т.п….” ст. 335 п 1 до 2 лет! По Уставу каждый военнослужащий должен заправлять собственную постель самостоятельно! Или дома Вам мама кантики на постели отбивала? Вы пытаетесь подменить понятия, оправдывая преступные деяния.




Никак нет.
Я вам отвечу как офицер.
Утренее наведения порядка входит в обязаности военнослужащих.И военнослужащие обязаны наводить и поддерживать порядок в рассположении,на закрепленной территории постоянно.
А теперь ввиду вас в курс дела.
В армии не только уставы являються основными документами.Кроме уставов есть ещё приказы,наставления,директивы и т.д
И если что-то не прописано в настоящем уставе,это не значит что это противозаконно,вы это можете найти в других основных документах.
А уборка и наведения порядка,это в есть в обязаностях каждого военнослужащего,кстати тоже из уставов.

Сообщение отредактировал Свинг - 29.12.2006, 16:33

Верба, а как по-вашему, это можно исправить? Со стороны низов можно предложить игнорирование такой армии. Со стороны верхов - реформы.
Да то же самое могу и я сказать. Не волнуйтесь, "сделать меня" постараюсь никому не позволить, и я вряд ли думаю, что все армии мира помогают стать личностью.
Нет здоровых людей, есть необследованные. Хочу у вас спросить - а армия благоприятно влияет на психику человека? Я думаю, выступает, как мощный стрессогенный фактор, явно не способствующий улучшению.
А как вам версия о том, что злые армейские дедушки съедают свежепризванных духов?
Вообще-то, это реплика не моя. Однако, опознать означенную субстанцию можно и не суя в нее голову. В военных частях я был, в военкомате был много раз, со свежедембелизованным - разговаривал (пренеприятнейший, однако, разговор получился, причем абсолютно не по моей инициативе). В общем, по 90% взглядов со стороны, армия "это" и представляет. Или же это маскировка? =)
Сразу видно - читали невнимательно. Там таких банят. Ибо такие фирмы никакой ответственности не несут. А взятки там тоже никто не поощряет и не советует. Там есть две части - юридическая, о правах призывника (об обязанностях все, по счастью, знают), и партикулярная - разговоры об армии, с нагнетанием страхов и без нагнетания. У каждого есть своя точка зрения, и ее можно отстоять. Беда в том, что отношение человека к армии - это вопрос фанатства, или ты фанат возможности послужить, или фанат возможности не отслужить. Само собой, тут уже речь не о доказательствах, ибо обе стороны действуют в лучших традициях предвыборных агитаторов. А нужно просто признаться - я хочу/не хочу служить в армии, а почему - это моё личное мнение. Остальное же, как дышло - и доказательства, и аргументы, и закон. Так что конструктивных дискуссий у нас не может быть по определению. Как у атеиста и служителя культа. В лучшем случае, мы признаем право друг друга на обладание своей точки зрения и на ненавязывание ее друг другу. В худшем случае - баны и онлайновые перепалки. Я не думаю, что кто-то переубедится в желании/нежелании служить от этих дискуссий. А почему так - это я не знаю. Но, как говаривал чукча в анекдоте, "тенденция, однако".

тельтов
Дружище, опять вы здесь...
Сколько же вас....

Послушайте вы,все военкомщики.
Такое впечатления что ведеться беседа с больными людьми.
Я одного не могу понять как можно утверждать то,чего вы сами не знаете.
Я понимаю что ваша трусость,просто выходит за рамки,но знайте меру.
Армия -говно для вас.Да благодаря этому говну ты сейчас сидишь и пишешь свои посты,ты учишься,живешь,и строишь из себя всезнающего,а на самом деле полный 0.
Зарплату вам в тысячах доллЯров? Да вы и 10 рублей как специалисты не стоите, ни один.
Тельтов.что ты пишешь о армии,ты был в в-ч и видил все неуставные взаимоотношения?.Что ты врешь .
Кому ты мозги пудришь?Ты будешь пудрить там на военкомат .ру,тем трусам и захребетникам.
Только здесь не нужно нам втирать свою чушь.От вас тут не было услышано не одного довода,кроме плача и истерии в плане принудительного труда.
Правильно Буденный издал приказ в свое время за номером 234 от 12.02. 1932 "Говно в армию не брать",вот под его вы все и попадаете.

Я достаточно осведомлен для суждений. Был я, видел. Может, армия специально хочет казаться эдаким концлагерем для тех, кто снаружи, хотя внутри - как дом отдыха. По крайней мере, военкоматовские офицеры не делают чести офицерам вообще. Но пока, все, что я наблюдал армейского, ей чести не делает, даже уставы. Так что мне не нравится армия вообще. Будь там все по уставу или же полный неуставняк.
Попрошу не ругаться в мой адрес. Мы друг друга почти не знаем, но про вас я могу тоже много нелестного сказать. Так что давайте не поливать друг друга грязью.
Всегда найдутся любители повоевать, которые сейчас добровольно идут в десантники, так что без армии мы не останемся. По моим прикидкам, это 10% призывников.
Неуставных отношений не видел, но увиденное мной не понравилось и без оных. Не нравится мне армия, как таковая, а внеуставняк или отсуствие оного ни на что не влияет.
А что, вам доводы нужны? Вы уже отслужили, и это прекрасно. Неостлужившие же (80%) меня понимают прекрасно, так показали опыты в оффлайне. Только там ВСЕ были согласны со мной, за одним исключением - еще не приписанный парень лет 15-16. Лобопытно, что он через 2 года скажет.
Что, правда издал?.. А по каким критериям он судил?
Издай он сейчас такой приказ, в армию бы никого не взяли. Так что мне пофигу.......абсолютно. Неужели меня волнует мнение фаянсовой кисы с усами, которая на полном серьезе предлагала в конце 30-х делать ставку на конармии, тачанки и штыковой бой? Право, мне без разницы, что там обо мне эти милитаристы думают - от Буденного и до местного военкомата, отмазывающего своих отпрысков. Тем более, последние имеют на меня какие-то виды - так кукиш им.

тельтов
Хочу извинится за себя и за своих товарищей...
Если бы вы посмотрели на название форума, то там написано: Ветераны ответят на все вопросы.
Вы относите себя к ветеранам?

10 процентов нормальных мужиков - это уже неплохо для разваливающейся страны и руководства, усиленно разваливающего армию. Генофонд сохраним.

2 тельтов.
Ах мамочка,нам армия не нравиться.Нам не нравяться её уставы,нам не нравяться её порядки и 80% вашего захребетнического онлайна думают также.
Да сажать вас нужно всех.

Ага! То есть по Вашему , посади в камеру Басаева и Чикаттило- тоже коллектив получиться?

Коллектив- это люди объединенные общей целью ! Когломерат- это люди объединенные против их воли! Вот конгломератом и является криминализированное объединение, называмое Ивановым "армией РФ"



Не стоит отождествлять армию СССР, благодаря которой мы действительно что-то имеем, и сброд называемой армией РФ.

!

Предупреждение: Предупреждение за оскорбление,ещё что то подобное и понижение рейтинга.

И не Вам оценивать кто и сколько стоит! Вы -офицер, а это значит, что Вы на их налоги существуете и ИМ- этим людям ( а не кодле ВВП-Иванова) служить обязаны!

Сообщение отредактировал Верба - 31.12.2006, 18:11

Да представьте в общей камере Чекатило и Басаев,это тоже коллектив.
А вот мне и судить.Офицеры существуюн на деньги налогплательщиков,но за это они свои жизни отдают.А эти детки только воздух здесь гоняют,и тоже на деньги налогоплательщиков.

Все так бросились защищать “кантики”, что я делаю вывод, что данный вид “дедовщины" весьма распространен в армии и является неотъемлемой частью армейских понятий. В уставе четко разграничены понятия личная гигиена и коллективная. Поскольку личная койка солдата не является предметом общего пользования, то заправка собственной постели относится к понятию личной гигиены. Да и все нормальные люди заправляют свою постель сами. Этому учат ещё с детского сада. Если уж говорить об уставе, то в нём вообще ничего нет про пресловутые “кантики”. А так Вы господа можете и до маразма дойти, что “духи” обязаны и портянки Вам на ноги наматывать и тазик с водой в бане подавать. Пока я усматриваю в отбивании “кантиков” лишь стремление переложить собственную работу на других. А это и есть один из вариантов “дедовщины”.

Есть единообразие - слыхали?