Как личность человек формируется намного раньше 18-ти лет.... и вы об этом хорошо осведомлены и поэтому не добавляете к "несформировавшемуся мировоззрению и доверчивому максимализму" эгоизм, жестокость, хамство, лживость и т.д. являющихся нормой жизни и поведения...



Ответ из того же Устава


Поэтому если в армию пришел урод и скот рядовой Пупкин, коим он хочет остаться и дальше (поскольку для него это норма), то в этом виноват только Пупкин, а не КВ л-т Петров, КБ м-р Сидоров и так далее до Министра обороны...



А кто из служивших в армии это оспариавает? Никто. Только нигде не написано - что единственной...




Из того же букваря








Именно в основном как военнослужащего, а не исключительно как человека - это на начальном этапе был удел папы с мамой И если им в силу тех или иных причин не удалось этого, то это не вина армии....



Зря вы ринулись в уставы, да еще и с намерением переплюнуть в них служивших... Ой зря...

Не, не могу удержаться Сравнивая толпу гражданских, прущих, как стадо баранов, по головам в двери рейсового автобуса или вагона метро, и военнослужащих, быстро и организованно, "слева колонной по одному" садящихся или покидающих транспорт, невольно напрашивается вывод о том, кто же из них является образцом высокой культуры

Эт точна Не следует забывать, что помимо, скажем, Гражданского кодекса, есть еще и Комментарии к нему. А кому, как не военным, комментировать Устав

Почему? Мне нравится Устав. Всё очень чётко, красиво и правильно написано. Только вот на практике я не наблюдал его чёткого исполнения. Когда был в в/ч у знакомого, то наблюдал, в казарме стоит мат-перемат, грубые окрики “Эй, солдат!…тебе говорят!...”. “Деды” ходят а-ля рэперы, штаны висят, руки в брюки. Лейтенант раздает “дедам” пинки за то, что те набили себе какие-то дурацкие татуировки. В столовую ходят со своими личными ложками, а то есть будет нечем, сержанты похвалялись, как несколько раз “чистили” солдатскую чайную, чтоб булочек похавать. У “духов” кирзачи и форма типа бомж №1. Такое ощущение, что ты не в в/ч, а на стройке в бригаде чернорабочих. Может в частях ВДВ всё гораздо лучше, но не все же служат только там.

Кстати я работал в нескольких фирмах, где уставом компании обращение на “ты” допускалось только внутри отдела при личном общении. Во всех других случаях, только на “Вы” или по имени и отчеству. Это правило неукоснительно соблюдалось всеми сотрудниками. За неисполнение, штраф или выговор.

Сообщение отредактировал Владислав - 8.1.2007, 13:51

Повезло. Существуют части, в которых следование Уставу доведено до абсурда - вот в них-то воины и стонут

Не все способны воспринимать команды на слух, с первого раза и т.д. - не поленитесь, прочтите пару подразделов http://authorit.ru/?c=8&b=6&t=HTML...d_gui.htm#o1818 - все станет ясно.

Лейтенант и деды просто развлекались - за внешним разгильдяйством дедов стоит обоюдное понимание того факта, что на дедов можно положиться - они и в нормативы уложатся на физо, и по Уставам ответят без запинки, и отстреляются на отлично - на любой итоговой покажут себя с лучшей стороны. Потому и борзеют в рамках дозволенного. Лейтенант пинками напоминал им о существующих рамках, и никому не было обидно.

А это - обычная корпоративная дурь, навязываемая нам буржуазными проповедниками процессного подхода, см. http://www.lexgroup.ru/rus/press/articles-...show&id=115

Не совсем так. Все это было и раньше. Еще при царизме кадеты друг к другу на "Вы" обращались. Они же все дворяне были, хоть и маленькие А кодекс поведения там смолоду внушали.

И в СССР такое же было кое-где. Я учился при СССР в медицинском. Так вот, нас приучали, чтобы мы при посторонних обращались друг к другу только на "Вы" и по имени-отчеству.
Просто несолидно, если доктор доктора в коридоре при больных окликнет Петькой или Васькой.
Поэтому сие закреплялось с самого начала, на уровне рефлекса.

Это я к тому, что есть некие касты, где это испокон веков принято и это совсем не нововведение буржуазных идеологических диверсантов.

Кстати, вопрос - если Устав так трудно выполнять, то в чем дело? Его нужно совершенствовать?
Или он "написан кровью" и от от того константен? Строгость законов искупается необязательностью их исполнения ©.
Ибо получается, что "уставщина" страшней всего и ей можно оправдывать введение, скажем так, альтернативных порядков.
А так как альтернативные порядки не документированы - то каждый их понимает по-своему.
У кого-то это получается (тому примеры здесь приводились, так действительно живут многие части), а у кого-то выходит за рамки - отсюда печально известные последствия "неуставняка".

Сообщение отредактировал Военврач - 8.1.2007, 15:23

Насколько мне известно- жестокая уставщина- имела место быть в дисбате...
Тем кто дослуживал после дисбата в обычных частях служба казалась "медом"..

Вся проблема в том что его, как и любой другой законодательный акт, надо просто исполнять, но не все хотят - одни ссылаясь на слабость тела, вторые духа, а третьи на то что это принудительный труд...

Согласен, для отдельных "каст" это было неукоснительным правилом.
На разборе полетов комеска драл молодого летчика за уставное обращение к командиру звена при радиообмене во время полетов И драл справедливо, поскольку "так точно, товарищ капитан" или "никак нет, товарищ капитан" могло завершиться летным происшествием. Приемлема ли строгость исполнения законов в случае, когда она может стоить жизни многим?

В армии матом не ругаются, на нем разговаривают. Мат нивелируется и не воспринимается ругательством. Пример из личного опыта - один из моих друзей, блестящий офицер, увы, покойный, был майором, когда сам я был лейтехой. Пожимая мне руку, он всегда рефлекторно произносил фразу "К-в, я тебя от3,14жжю!", после чего мы, несмотря на разницу в возрасте и положении, совершенно спокойно общались на свои радиолюбительские темы.

Далеко не все военнослужащие пришли из высокообразованных и высоконравственных слоев общества (если таковые сейчас имеются). Гарный хлопец из горного аула порой только и способен был воспринимать ненормативную лексику - как с таким воином взаимодействовать? В научно-исследовательских подразделениях публика совершенно другого уровня - тут мата не услышишь.

До абсурда доводить не следует, но выполнять в пределах разумных требований необходимо.
Спасибо за ссылку. В некоторых моментах я с Вами согласен, но практика показывает, что в таких ситуациях можно успешно обходиться и более приличными лексическими оборотами, и не прибегая к физическому воздействию. Те же самые школы, ВУЗЫ. Я не наблюдал там матерящихся учителей или профессоров раздающих пинки в напоминание о рамках. Хотя “тормозов” (кинестетиков), там не меньше, чем в армии.
“Корпоративная дурь” позволяет поддерживать на должном уровне имидж компании.
Представьте ситуацию.
Клиент обращается к секретарю: “Здравствуйте, у меня назначена встреча с Василием Петровичем, вашим специалистом по аудиту”.
Секретарь (по телефону): “Вася! Подойди в приемную, к тебе пришли!”,
или “Василий Петрович, подойдите пожалуйста в приёмную, к Вам посетитель”.
Первое впечатление клиента о компании будет различно. То же и с армией.

Согласен.

Там своих проблем хватает - сектанты, хасиды всякие - чуть ли не аум синрикё с попустительства директора - направленная дебилизация подрастающего поколения. Это в московской школе. А уж матерящихся учеников - выше крыши. Они потом идут в армию - из-за них-то и проблемы в войсках возникают в части высокой культуры. Студиозусы, надо сказать, тоже не блещут в этом смысле.

Да, встречают по одежке. Но сотрудники компании из-за СМК и прочей дури неспособны сдать работы заказчику - времени на работу не остается. И заказчик, особенно военный, уходит к "матершинникам", бывшим военным - те делают работу, особо не расшаркиваясь друг перед другом.

Вы, уважаемый, за все научно-исследовательские подразделения не говорите. Вы придите ко мне на работу, когда идёт совещание, а женщин повыгоняли, чтобы не влезали (если осилите приход, то магазин у нас через дорогу). Мне ещё в бытность студентом делал майор замечание на тему, что даже он таких выражений не слышал и краснел перед вторым курсом, что если спросят, то он даже не знает как это объяснить.
А корпоративные порядки я представляю себе примерно так. Вокруг офиса строевым шагом ходят менеджеры и директора в костюмах корпоративного образца и скандируют лозунг "Пускай неэффективно, зато корпрративно! Нам нужна не нация, а бизнес-корпорация!". У меня вообще любимое занятие - отловить менеджера, сказать при нём ультраматерную пошлость и любоваться на его перекошенную физиономию. Просто начинаешь получать удовольствие от жизни.
А по поводу трудности исполнения устава я могу обрадовать любителей вносить изменения. Юридические документы вообще маловозможны для буквального исполнения и соблюдение их положений корректируется в соответствии с реальной обстановкой. Если вы хотите менять уставы, то готовьтесь к тому, что результат вашей работы будет соответствовать исходному тексту ныне действующих уставов. Единственное, что вы сможете сделать, так это дополнить и уточнить. Только после таких уточнений придётся изготовить два документа: устав полный и сокращённый, или устав и комментарии к уставу потому, что среднестатистический солдат этот комментарий к уставу просто не осилит.

Верно. Кстати, у них разве позывные не для этого как раз?



Не думаю, что они такие уж чистюли и недотроги :-)
Как и остальное, это - маска, все эти корпоративные правила и резиновые улыбки.
Внутри - то это обычные люди, такие же как все, в тех же школах и ВУЗах учившиеся, кто-то и в армии служившиий. Вряд ли все они заканчивали Оксфорды и Итоны.
Так что это - маска, которую человек носит 8 часов рабочего дня. А в остальное время он нормальный или даже начинает компенсировать. Кстати, такой диссонанс не очень полезен для здоровья.

Сообщение отредактировал Военврач - 8.1.2007, 18:07

Вот именно!!! А теперь давайте представим, что человек в казарме вынужден носить такую маску (согласно требований Устава) постоянно 2 года Вот чтобы с катушек не съехать, народ просто заменяет (там, где это возможно) Уставные требования по обращению в/служащих друг к другу на более привычные, школьно-дворовые.

Я считаю, что хотя бы видимость “маски” должна быть. Можно же хоть определенное время выражаться более-менее прилично. Потому как это входит в привычку, и человек начинает постоянно так выражаться.

В этом плане мне очень понравился один мичман, он мог ругаться много и даже без особого повода, но всегда без мата. “Ядрён батон”, “козлище нестройное”, “чурбан” и пр. И видно было, что человек сердится, но не воспринимается как низкий уровень культуры, даже наоборот. А сейчас, что не слово, то одни половые органы и неопределенные частицы. Падает культурный уровень!:(

Интересен такой момент. Подразделяются ли в понятии военнослужащих такие понятия как “стукачество” и доклад о правонарушениях?
Допустим, если донёс, что “деды” в соседней роте водку пили (без последствий), то это стукачество. А если доложил, что рядовой Б. избил рядового А. за то, что тот не постирал ему портянки, то это доклад о правонарушении.
Или такого нет, а любой “вынос сора из избы”, есть стукачество?

Естессно!!! Но это, как оказалось, не повод для молодого летчика нарушать Устав Бывали случаи и повеселее - в училищах курсанты забывали позывные - "это я, курсант Гоги, разрешите посадку". О таких фокусах можно почитать на авиационной ветке биглер.ру.

Чем мы тут в форуме и занимаемся, несмотря на привычку Но на построении, когда командир начинает выдавать перлы, весь л/с трясется от беззвучного хохота - вот и компенсация, никакого диссонанса и вреда здоровью

Повсеместно?