Попробую я Вам, Владислав, объяснить, не знаю насколько поймёте. Был у меня знакомый, я ему в долг на снимание денег дал, он мне эти деньги два месяца отдать не мог. На пьянку, на девушку, на пиво и сигареты деньги есть, а на отдавание долга в 1000 рублей нет. У меня кончилось терпение, я его изловил и предупредил, что девушку сделаю из него, так как, как говорится, мальчик или девочка, какая куда-то там разница. Через неделю отдал половину, а ещё через неделю - вторую. Спрашивается, почему до людей не доходит сказанное тихим голосом, а доходит когда заорёшь, за задницу возьмёшь, головой об угол стола ударишь и носком ботинка половой орган в орган рядом находящийся вобьёшь? Воспитание такое что-ли? Или родители так приучают? Нет у людей чувства долга, нет чувства собственного достоинства, есть только чувство страха. Психология рабская чтоли?
Про избивание рядовам А рядового Б. Вот вам ситуация для рассмотрения. Устраивается по каким то дням ночное распитие, скажем, вина. Бегают все по очереди. Рядового Б каждый раз спрашивают "Будешь?", он отвечает "Буду!". Доходит очередь бежать за вином до рядового Б, а тут он и начинает строить из себя всё, что только можно. Типа он на знал, думал, что просто угощают за просто так и всё что угодно. Рядовой А и проводит с рядовым Б разъяснительную работу на тему, что так поступать нехорошо.
Другой пример. Некоторые нарушения Устава это воинские преступления. За них военнослужащий может понести уголовное наказание. За такое нарушение Устава рядобым Б сержант А может либо избить рядового Б, либо отправить его в дисциплинарный батальон через сообщение в военную прокуратуру. Срок отбывания наказания в дисциплинарном батальоне в срок службы не засчитывается и меньше года не бывает насколько я помню. Спрашивается, что выберет рядовой Б в качестве наказания? Избиение сержантом А втечении часа, или пребывание в дисциплинарном батальоне не менее года?

Владислав , вы, наверное, опять не поверите, но в Роте, в которой я служил, при первом Ротном мы за матерное слово немедленно отправлялись рыть за казармой окопы "для стрельбы стоя с боевого верблюда". За это ему, гвардии капитану Бондаренко - огромное спасибо. Отучал он нас так от вредной дворовой привычки ...

Почему же, охотно верю. Рад, что есть такие командиры. Жаль только, что не везде так.

Тут я согласен, а как быть со случаями, о которых рассказывает большинство служивших. Типа, меня хотели напрчь, я отказался, мне дали люлей (и так 7 раз подряд), а потом они поняли, что я парень что надо и отстали.

Совсем что-то заимствованное из школы или ПТУ.

Большинство рассказчиков предпочитает скрывать причину или искажать по своему усмотрению, это первое. Далее мне непонятно что значит выражение избили, это второе. Я избитых людей видел и они, как правило, на носилках отправлялись в больницу. То, что большинство людей называет избили, как правило, называется отлупили. Просто говорят об этом люди ни разу не получившие ногой в голову или не брошенные головой об пол. Далее, в соответствии с Уставом, насколько я помню, рядовой обязан выполнять приказы старшего по званию у которого он находится в непосредственном подчинении, даже если это ефрейтор. Пусть служившие подскажут, после какого срока службы обычно повышают до ефрейтора.

Уважаемый Alex Wolf, подчиненность не зависит от званий. Вполне может рядовой командовать ефрейтором, а майор - подполковником (сам видел). Ибо в армии подчиненность зависит от должности.

А "избиение" - понятие относительное. Лучше говорить о степени тяжести телесных повреждений.
Хотя в суде "избиением" может называться и то, что Вы называете "отлупили".

Сообщение отредактировал Военврач - 9.1.2007, 0:32

Возможно, что так оно часто и бывает. Но недавно "Верба" на форуме рассказывал, как они с товарищем отлупили двух "дедов" (причина была не названа) и после этого их побило в наказание за это кажется 12 "дедушек". Это что, ребята "играли", или это воинское преступление?

И второе, если уж попадаются в армии "тормоза", которые иначе как с трех пинков не понимают, что от них требуется, то есть ли смысл их там держать? Ибо толку от них мало, а когда такой горе солдат бежит из части, или становится инвалидом, или хуже того, накладывает на себя руки, то страдают от этого все. И семья и государство.

И ещё. Если от начальника следует преступный приказ(например сержант приказал бежать за пределы части за пивом), то выполняющий приказ солдат сам оказывается преступником. А если его задержат за территорией? А сержант скажет, что ничего подобного я ему не приказывал. Что тогда?

Сообщение отредактировал Владислав - 9.1.2007, 0:39

Про подчинённость на основании званий я несколько наврал. Есть комотделения, комвзвода, комроты, их замы и прочие. Обычно должность назначается в соответствии со званием. Есть принцип единоначалия к тому же. Но ситуация меняется мало, кстати, там сказано про непосредственное подчинение. Просто вместо ефрейтора будет комотделения.
В соответствии с Уставом и УК преступлением является почти всё. Даже если солдат ударил солдата. Если рядовой ударил старшего по званию и к тому же своего начальника, то это будет уже более тяжким преступлением. Другое дело, что всех участников могли отдать под суд. Скорее всего речь не шла о нанесении тяжких телесных повреждений.
Что касается тормозов, то для вероятного противника это неизвестно, кто тормоз, а кто нет и в случае нападения ему будет всё равно в кого стрелять.
История с сержантом, конечно, быть может, но не берусь сказать насколько это вероятно. Я на месте сержанта такой приказ бы солдату давать не рискнул потому, что если его изловят и затеят разбирательство, то версий будет две: солдат сбежал сам по своим делам и солдата послал я за каким то делом. Через час из солдата вытряхнут кто и зачем его куда послал и драть будут уже меня. Другое дело, что офицеры сами всё знают про самоходы ибо служили, но вид делают, что не знают, чтобы солдаты не наглели. Если прикрыть самоходы, то придётся или носиться с увольнительными по каждой мелочи, или личный состав озвереет.

Так ведь "тормоз", это потенциальный труп. А зачем нужны неоправданные потери?!

И зачем самоходы? ***дствовать и пить? Или в музей?

Кстати тут девушка на "военкомате" рассказывает про службу своего парня "...Ещё его 2 раза отправляли к свиньям(он говорит там лучше), есть им готовишь..."http://voenkomat.ru/showrazdel.php?s=&razdelid=7311&perpage=12&pagenumber=47
Это, что тоже устав предполагает? Или свиньи новое стратегическое вооружение? Насколько я помню Иванов издавал приказ о запрете привлечения военнослужащих к непрофильным работам. Опять голод в армии, или свинарничек офицерский?

Сообщение отредактировал Владислав - 9.1.2007, 4:07

Про школу в заречье и десантуру можно поподробней? Я сам учился в 80х в школе в заречье прям рядом с частью ВДВ. До этого именно эту школу закончил мой отец. Ничего подобного не слышал ни от отца, ни от преподавателей а многие там по 30 лет проработали. На территории части постоянно прогуливали школу тырили "кальки" из дембельских альбомов, и меняли их на сигареты у солдат. Постоянно ходили в часть на экскурсии, десанты афганцы, приходили в школу типо на "вечера встреч", рассказывали всякие прикольные истории со службы. О захвате школы десантами ни разу не слышал.


Прочитал на банкомате подразделение десантуры с улицы токарева. Там ближайшая школа вроде №52 что напротив кинотеатра Октябрьский. (Название кинотеатра может уже и поменяли). Когда я учился в Туле ни в 52й школе ни в части на Токарева никто никогда не слышал о захвате школы десантниками.

Я все прочитал - ура!!!!!!!!!!!!!

... Э-ээ... ну вобщем я фигею!!!

Вся загвоздка в том, что мы на разных планетах, и смысл разговора у нас здесь таков!
- Я там не был и не пойду, там большая "Ж"!!!
- Я там был, ничего там в виде "Ж" не видел - еще бы сходил, друзей куча, интересные вещи узнал!
- Я там не был и не пойду, а вы не фига не понимаете - какая там "Ж"!!!
- Я там был и никак не могу понять - где же там эта большая "Ж"!
- Я там не был, но там такая большая "Ж" - и все там просто в этой "Ж" такие "Г"!!!
- Я там был, все там "Зае..." и нет там "Ж" - "Ж" там только когда ничего не знаешь, плохо учишься, коллектив подводишь и Т.Д.!!!
- НЕТ - там все равно все "Ж" - я туда не пойду!
- Я там был - там прикольно!

Разница во мнениях происходит по этой причине:

Существуют
1. Разные условия жизни и воспитания.
2. Разные личные качества.
3. Разные цели в жизни.
4. Разные пути решения вопросов.
5. Разные воинские части (рода войск).
6. Разное командование в в/ч (порядки в в/ч).

Теперь подробнее.
1. Разные условия воспитания.
а) Человек воспитывался в неполной семье (одна мать)
б) Человек воспитывался в асоциальной семье (родители алкоголики, наркоманы)
в) Человек воспитывался в очень интеллигентной семье.
г) Человек воспитывался в богатой семье.
д) Человек воспитывался в обыкновенной семье среднего достатка
е) Человек воспитывался в семье военнослужащих (семейная традиция)
ж) Человек воспитывался в авторитарной семье.
з) Человек воспитывался в демократичной семье.
и) Человек добивался всего сам.
к) Человек получал всё желаемое от родителей.
л) Человек имел возможность заниматься собой (спорт, учёба и др.)
м) Человек не имел возможности заниматься собой (спорт, учёба и др.)

2. Разные личные качества.
а) Различные природно-физиологические задатки (ограниченные, средние, хорошие)
б) Разные психотипы (особенности нервной системы и пр.).
в) Различные наиболее развитые приобретённые черты личности.
г) Различные морально-нравственные ценности
д) Различный уровень культуры
е) Различный уровень образования

3. Разные цели в жизни.
а) Нет цели
б) Материальные ценности
в) Духовные ценности
г) Смешанный набор

4. Разные пути решения вопросов.
а) Правовой
б) Силовой
в) Интеллектуальный
г) Смешанный

5. Разные воинские части (рода войск).

6. Разное командование в в/ч (порядки в в/ч).
а) Уставная часть
б) Не уставная часть
в) Смешанный тип

Мы видим огромное разнообразие. А если подсчитать количество различных сочетаний этих ситуаций? (а это далеко не полный список)
Разумеется, человек с определенным набором качеств будет успешен на военной службе и лоялен ко многим сложностям. Другой, обладая совершенно другим набором, не будет. Легко ли создать однородный коллектив, четко выполняющий боевую задачу их такого разнообразия личного состава? Нет. Может ли с эти справиться сержант или лейтенант без специальной подготовки? Нет. Можно ли создать такой коллектив за 1 год? Нет. Некоторые спросят, а как же раньше получалось? И сейчас получается? В СССР, благодаря самой государственной структуре, существовала однородность по многим из этих параметров. Сегодня успехи присутствуют там, где есть опытные профессионалы, либо присутствует некая однородность при осуществлении профотбора. В первую очередь, это так называемые “элитные подразделения” (в т.ч. и ВДВ), части постоянной боевой готовности или, как верно заметил “STEP”, боевые части, где на первом плане стоит задача победить и не стать побеждёнными. В остальных в/ч этого нет, и именно там наблюдается максимальное количество различных воинских преступлений среди личного состава. Эта ситуация усугубится с момента отмены отсрочек для студентов, так как расслоение личного состава по многим параметрам усилится и создаст дополнительные внутриколлективные трения. Эта проблема кроется не в воспитании, а в переходе государства на капиталистический принцип экономики и связанным с этим расслоением общества, появлением классовых интересов, преимуществ, различной степени образования, культурного и нравственного воспитания, уровня материального обеспечения и принадлежности к определённому классу. В значительной степени проблемы связаны и в отсутствии специалистов (профессионального сержантского и лейтенантского состава) не способных (а часто и не желающих за нищенскую зарплату) управлять коллективом иначе как с помощью кулачно-прикладного и грубоматершинного способа. Именно вышеперечисленное и является причиной появления неуставных отношений в армии и причиной появления различных (иногда диаметрально противоположных) взглядов и суждений по одному и тому же вопросу – армия.

Ох как складно все выходит.Все не способны и все не могут.
Вы говорите нельзя построить армию из разноклассовых людей? Да можно,когда у людей одна цель,то они уже не смотрят ни на классовую принадлежность,ни на что.
Вы говорите огфицеры не способны,А откуда вы это взяли,что они не способны?.
Я вот с сегодняшнего дня на службе,сегодня получил оружие,экиперовку,прошел инструктаж,и отпустили переночевать домой,а завтра с утра,еду служить на территории Палестинской автономии.У нас в бате,есть разноклассовые люди,но все когда в месте,никто никого ни в чем не упрекает,и все равны.Армия,это не ВДНХ,это прежде всего боевая часть государства,созданная,для защиты онного.

Всё верно, потому, что вы подпадаете под ситуацию реальных (или возможных) боевых действий. А в окопе не до выяснения отношений. И цель у вас одна. Победить!