|
|
  |
Неуставные взаимоотношения и их боязнь. |
|
проверка |
9.1.2007, 20:04
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Владислав @ 9.1.2007, 16:40)  ...............
Эта ситуация усугубится с момента отмены отсрочек для студентов, так как расслоение личного состава по многим параметрам усилится и создаст дополнительные внутриколлективные трения.
Это ваше заблуждение - поскольку если вьюноша "студент" еще не означает что он семи пядей во лбу и превосходит, в лучшую сторону, Ваню-тракториста по интелекту, нравственно-моральному воспитанию и т.д. (согласно вашего списка), а зачастую скорее наоборот... Весь визг студентов из-за лишения возможности - и не служить и не учиться... Цитата Эта проблема кроется не в воспитании, а в переходе государства на капиталистический принцип экономики и связанным с этим расслоением общества, появлением классовых интересов, преимуществ, различной степени образования, культурного и нравственного воспитания, уровня материального обеспечения и принадлежности к определённому классу. Именно в воспитании, поскольку понижение степени образованности, понижение культурного и нравственного воспитания, расслоения общества не по принципу классовости, а по толщине кошелька... Цитата В значительной степени проблемы связаны и в отсутствии специалистов (профессионального сержантского и лейтенантского состава) не способных (а часто и не желающих за нищенскую зарплату) управлять коллективом иначе как с помощью кулачно-прикладного и грубоматершинного способа. Именно вышеперечисленное и является причиной появления неуставных отношений в армии и причиной появления различных (иногда диаметрально противоположных) взглядов и суждений по одному и тому же вопросу – армия. Система подготовки офицерских кадров остается практически на том же уровне что и 20 лет назад... Поэтому не надо тарахтеть про степень подготовленности, поскольку сие вам не ведомо... А неуставные взаимоотношения в любой их форме (уголовно и неуголовно наказуемой) происходящие в армии, не имеют армейского места рождения, поскольку принесены извне ... Есть человек А и человек Б и есть отношения между ними, имеющие или не имеющие уголовного продолжения... и армия не при чем в этой ситуации. Поскольку практически любому воинскому преступлению, военной части УК, соответствует статья общегражданского УК...
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
проверка |
9.1.2007, 23:05
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Владислав @ 9.1.2007, 22:46)  Цитата(dissector @ 9.1.2007, 20:14)  Это все здорово, но на всех не угодишь - индивидуальный подход к каждому и няньканье с ним просто невозможно. Причина - к каждому отдельному бойцу лейтенанта не приставишь. Поэтому армия и нивелирует всех, выравнивает под одну гребенку, иначе она станет неуправляемой.
Не надо никого приставлять, необходимо формировать однородные по составу коллективы. А тех, кто не вписывается в данные характеристика коллектива (“чмырей”, “быков”, “крыс” и пр.) надо менять на подходящих. А не пытаться сделать из кроликов львов. т.е если вы предлагаете брать в армию всех, но педи..., пардон гомосексуалистов к оным, стадающих садо-мазо к им подобным, употре***ющих наркотики (но еще не пристастившихся к ним и не состоящим на учете в НД) к торчащим ребятам и т.д., короче кто чем до армии увлекался-баловался..., раздать всем презервативы, шприцики, плеточки, иголочки, ошейнички (дай бог не перепутать кому что)???  Только у меня вопрос, а где ж офицеров то взять таких???
|
|
|
 |
|
 |
udav |
9.1.2007, 23:10
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10

|
Цитата(Владислав @ 9.1.2007, 22:46)  Не надо никого приставлять, необходимо формировать однородные по составу коллективы. А тех, кто не вписывается в данные характеристика коллектива (“чмырей”, “быков”, “крыс” и пр.) надо менять на подходящих. А не пытаться сделать из кроликов львов.
Упс... Так и представляется Парад, на нем идет сначала нормальные части (из подходящих солдат), а в завершении парада однородные по своему составу "коробки" под наименованиями : -ордена "Сутулого с деревянной закруткой на спине" бронекопытный "Чмыриный" батальон"; -отряд слушателей факультета карманной тяги орденопросного института имени Воровского - "Крысиный" батальон; -и наконец, леди и джентельмены, кррраааааса и горррррдость - ударный "Бычий" батальон... ЗЫ. А куда девать еще этих типов? На гражданку отправлять? Пускай за них нормальные парни служат, так, что ли? 
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
9.1.2007, 23:21
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(проверка @ 9.1.2007, 20:04)  ...не означает что он семи пядей во лбу и превосходит, в лучшую сторону, Ваню-тракториста по интелекту, нравственно-моральному воспитанию и т.д. ...
...Именно в воспитании, поскольку понижение степени образованности, понижение культурного и нравственного воспитания, расслоения общества не по принципу классовости, а по толщине кошелька...
...Система подготовки офицерских кадров остается практически на том же уровне что и 20 лет назад... ...А неуставные взаимоотношения в любой их форме (уголовно и неуголовно наказуемой) происходящие в армии, не имеют армейского места рождения, поскольку принесены извне ...
И не надо подбирать студентов отдельно, а трактористов отдельно. А вот собрать воедино тех, кто обладает определённым набором морально-нравственных и волевых качеств, надо. Правильно, сейчас капитализм и во многих случаях (но далеко не всегда) интеллект, культура, и прочие другие личностные характеристики человека, могут зависеть от толщины кошелька. Бедный человек не всегда находит время на воспитание ребенка (особенно в неполных семьях) и ребёнок воспитывается улицей, и чаще всего не в лучшую сторону. Я не сказал, что плоха система подготовки, а то что воспитательную работу чаще всего ведут не профессионалы (пиджаки, сержанты с 6-9 кл. деревенской школы, офицеры не имеющие необходимой подготовки). Конфликты возникают по причине скученности людей с разными интересами и характерами. Можно отработать 8 часов с людьми которые тебе не очень нравятся и кое что потерпеть, но нельзя терпеть это постоянно в течении 1,5-2 лет. Причина и в невмешательстве многих офицеров в воспитание солдат и в процесс формирования коллектива. А тогда коллектив формируется стихийно и чаще всего по законам генетики, когда лидерами становятся не самые умные и организованные, а самые наглые и сильные. Цитата(udav @ 9.1.2007, 23:10)  ... бронекопытный "Чмыриный" батальон"; ..."Крысиный" батальон; ...ударный "Бычий" батальон... ЗЫ. А куда девать еще этих типов? На гражданку отправлять? Пускай за них нормальные парни служат, так, что ли?  Красиво расписали!:) Разумеется, на парад таких не берут, не заслужили. А вот переводить на альтернативную службу можно. Пусть судна в госпиталях потаскают, тоже работа нужная.
|
|
|
 |
|
 |
dissector |
10.1.2007, 0:21
|

ЗАМПОЛИТ
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36

|
Цитата И не надо подбирать студентов отдельно, а трактористов отдельно. А вот собрать воедино тех, кто обладает определённым набором морально-нравственных и волевых качеств, надо. А каков должен быть механизм такого отбора? И кто должен заниматься таким отбором? Цитата Я не сказал, что плоха система подготовки, а то что воспитательную работу чаще всего ведут не профессионалы (пиджаки, сержанты с 6-9 кл. деревенской школы, офицеры не имеющие необходимой подготовки). Благодарю за комплимент - начинал пиджаком. Цитата Конфликты возникают по причине скученности людей с разными интересами и характерами. Можно отработать 8 часов с людьми которые тебе не очень нравятся и кое что потерпеть, но нельзя терпеть это постоянно в течении 1,5-2 лет. На гражданке - больше трех лет приходится работать с не очень приятными и не слишком грамотными людьми - ничего, терплю как-то. На службе было проще - амбиции молодых недоучек искоренялись одним взглядом. Цитата Пусть судна в госпиталях потаскают, тоже работа нужная. А кто заставит - вольнонаемные медсестры или один на все отделение подполковник, у которого и так дел выше крыши?
--------------------
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
10.1.2007, 2:30
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(dissector @ 10.1.2007, 0:21)  А каков должен быть механизм такого отбора? И кто должен заниматься таким отбором?
Благодарю за комплимент - начинал пиджаком.
На гражданке - больше трех лет приходится работать с не очень приятными и не слишком грамотными людьми - ничего, терплю как-то. На службе было проще - амбиции молодых недоучек искоренялись одним взглядом.
А кто заставит - вольнонаемные медсестры или один на все отделение подполковник, у которого и так дел выше крыши?
Подбором занимаются и военкоматах и в частях по мере возможности и желания, но уровень этого отбора, как говориться налицо. Да и выбирать-то особо не из чего, сколько похватали на улицах столько и нате. А там типа сами разбирайтесь. Тут пока государство не предпримет действенных шагов в вопросе заинтересованности граждан в несении службы, не много можно сделать. Ибо их двух гнилых яблок даже одного хорошего не получится. Ну что ж, надеюсь, у Вас получилось воспитать хороший коллектив. Да и не 24 часа Вы же с ними проводите. Неужто такой тяжелый взгляд?!:) А чего их заставлять. На то статья есть.
|
|
|
 |
|
 |
Step |
10.1.2007, 9:19
|

Вечно по жопс в гильзах
 
Группа: Старожил
Сообщений: 261
Регистрация: 2.12.2005
Из: -
Пользователь №: 18

|
Цитата(Владислав @ 9.1.2007, 16:40)  Цитата(Step @ 9.1.2007, 11:28)  ...Вся загвоздка в том, что мы на разных планетах, ...
Мы видим огромное разнообразие. А если подсчитать количество различных сочетаний этих ситуаций? (а это далеко не полный список) Разумеется, человек с определенным набором качеств будет успешен на военной службе и лоялен ко многим сложностям. Другой, обладая совершенно другим набором, не будет. Легко ли создать однородный коллектив, четко выполняющий боевую задачу их такого разнообразия личного состава? Нет. Может ли с эти справиться сержант или лейтенант без специальной подготовки? Нет. Можно ли создать такой коллектив за 1 год? Нет. Мы все-таки на разных планетах!!! Вы живете в обществе в котором происходит в РАЗЫ больше преступлений, но вы в нем живете, армия это не ОСОБНЯК - когда клюнет в задницу - первой пойдет армия, наиболее подготовленный и дисциплинированный элемент общества, будет защищать ВАС, помогать при катастрофе и т.д. - только ВЫ к ней сейчас поворачиваетесь одним местом! За год - все создать возможно, и еще больше сделать!!! Неуставные отношения здесь абсолютно не причем!!! На собственном примере: Я был призван в армию с третьего курса очень престижного физико-технического ВУЗА, мог не ходить, просто по причине банальной отсрочки, но вот торкнуло меня. Закончил учебку по специальности командира боевой машины, но честно скажу, что бы я делал без Вани-тракториста, который механник от Бога в своей машине - я не знаю... А вот что бы делал экипаж без знаний расчетов формул по стрельбе, работа с электронным оборудованием и т.д., так что ВУЗ - ох как пригодился, иностранный язык - ох как пригодился на совместных учениях с французами и т.д. А уж как нам уживаться в роте приходилось, это уже другой вопрос. Но самое смешное, я на днях встретился со своим взводным, одиннадцать лет не виделись - так он первым делом мне сказал:"Ты вопросов много умных задавал, грамотных, но рота из-за тебя отжималась...!"  Сейчас смешно, а тогда - я был крайним. Т.к. встревал не по делу. Пока не дошло - все безобразно, но однообразно! Без этого никак!!! Вот и здесь у нас ситация, вы пытаетесь убедить людей прошедших армию, находящихся в ней, что надо многое изменить, а вас тут в упор лежа постоянно ставят - условно конечно. Вы все время пытаетесь выставить ограничения - для самого себя!!! В чем они заключаются - вы хотите изолироваться от коллектива, замкнуться в себе, т.е. 8 часов побыть вместе, а затем сбежать, вот вам и объясняют, что армия - это прежде всего управляемый коллектив, в армии исполняют приказы и отдают их!!! А те кто пытаются изолироваться от коллектива, врядли и в обычной жизни сделают карьеру, достигнут результатов - это уже комплекс, здесь нужна помощь!!! Подумайте... Цитата Да и выбирать-то особо не из чего, сколько похватали на улицах столько и нате. Никого не хватают на улице, у нас сейчас армия в большинстве своем держится на тех - кто в нее просто идет служить по призыву - это ФАКТ! Цитата И не надо подбирать студентов отдельно, а трактористов отдельно. А вот собрать воедино тех, кто обладает определённым набором морально-нравственных и волевых качеств, надо. А так оно и есть!
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
10.1.2007, 15:59
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(Step @ 10.1.2007, 9:19)  ... наиболее подготовленный и дисциплинированный элемент общества, будет защищать ВАС,
... армия - это прежде всего управляемый коллектив, в армии исполняют приказы и отдают их!!! ...
Может быть армия и “наиболее дисциплинированный элемент общества” ( что сомнительно …и ещё 1782 новости в сюжете «ЧП в армии») но интересы ли народа она защищает. История показывает, что армии всех стран лишь воплощают политические амбиции правителей или исправляют их политические ошибки. Какому народу нужна была ВОВ? Германскому, английскому, нашему? Кому нужны были Афганистан, Куба, Вьетнам, Чечня, Прибалтика и пр.? Кому нужен управляемый коллектив, который сначала сдал в 1917 Россию на разграбление коммунистам, потом чуть было не сдал Ленинград и не потерял Москву в ВОВ, который не смог остановить развал СССР и который воевал в Чечне 10 лет. А теперь от этого коллектива пол страны бегает как от чумы. Не кажется ли это странным.
|
|
|
 |
|
 |
dissector |
10.1.2007, 17:07
|

ЗАМПОЛИТ
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36

|
Цитата ...но интересы ли народа она защищает. История показывает, что армии всех стран лишь воплощают политические амбиции правителей или исправляют их политические ошибки.
Кому нужны были Афганистан, Куба, Вьетнам...?
Кому нужен управляемый коллектив, который сначала сдал в 1917 Россию на разграбление коммунистам, потом чуть было не сдал Ленинград и не потерял Москву в ВОВ, который не смог остановить развал СССР и который воевал в Чечне 10 лет. А теперь от этого коллектива пол страны бегает как от чумы. Не кажется ли это странным. Одна армия воплощает политические амбиции, другая, ей противостоящая, защищает иметересы собственного народа. Геополитика-с. А Вы готовы к тому, чтобы половина нашей страны бегала от американского управляемого армейского коллектива?
--------------------
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
проверка |
10.1.2007, 18:28
|

По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 740
Регистрация: 2.12.2005
Пользователь №: 25

|
Цитата(Владислав @ 10.1.2007, 17:45)  Цитата(dissector @ 10.1.2007, 17:07)  Одна армия воплощает политические амбиции, другая, ей противостоящая, защищает иметересы собственного народа. Геополитика-с. А Вы готовы к тому, чтобы половина нашей страны бегала от американского управляемого армейского коллектива?
Так может быть гражданам надо просто вовремя избавляться от чрезмерно амбициозных правителей, тогда и не придется страдать от их глупостей. А еще за одно , под шумок и амбициозных болтунов, которые всем и вся недовольны, подсократить....
|
|
|
 |
|
 |
Радист |
10.1.2007, 18:35
|
По Горло в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 773
Регистрация: 23.5.2006
Пользователь №: 399

|
Цитата(Владислав @ 10.1.2007, 16:45) 
Так может быть гражданам надо просто вовремя избавляться от чрезмерно амбициозных правителей, тогда и не придется страдать от их глупостей.
Да кто ж Вам не даёт-то?Или на выборах инопланетяне голосовали?А от глупостей в первую очередь своих нужно избавляться.С себя начинать,а не валить все грехи на армию,правительство,государство,Васю Пупкина...
--------------------
Коли настане день,Закінчиться війна, Там загубив себе,Побачив аж до дна. Обійми мене, обійми мене, обійми Так лагідно і не пускай...
|
|
|
 |
|
 |
Владислав |
10.1.2007, 18:38
|
По Жопс в Гильзах
 
Группа: Пользователи
Сообщений: 174
Регистрация: 22.12.2006
Пользователь №: 1239

|
Цитата(проверка @ 10.1.2007, 18:28)  А еще за одно , под шумок и амбициозных болтунов, которые всем и вся недовольны, подсократить....
И что? 70 лет сокращали и что в итоге, крах системы. Критику и предложения надо рассматривать по существу и делать выводы, потому, что это обратная связь, позволяющая отслеживать общественное мнение и требования граждан. А устраниться от критики, значит стать слепым, глухим и идти против своего народа.
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |