А можно, я еще цитату (длинную ) из Суворова-Резуна "Беру свои слова обратно" глава 9.

И чо это доказывает? С равным успехом весь этот план может относится и к стратегии контрудара. В любом случае планы войны есть даже сейчас на случай вооружённого конфликта с любым из соседей.

Удав, это ничего не доказывает.

На случай войны наступательные планы были у Франции, Польши, Финляндии и даже США! Все страны Европы крупнее Люксембурга и Монако в случае войны готовились к наступлению. Ибо опыт первой мировой показал что глухая оборона это утопия и выиграть можно только в маневренной войне. Ты считаешь что наступательные планы этих стран свидетельствуют об агрессивности Польши и Финляндии? Или США собиралась идти войной на Мексику? Только по этому на случай войны наступательными планами обладали и СССР и Германия. Как и во всех странах Европы. Однако дату начала войны назначила только Германия, еще в апреле на совещании в ставке фюрера. Позже эта дата несколько раз переносилась, но факт дата была и это документально зафиксировано. Ни в одной другой стране таких дат не было. Были лишь наступательные планы на случай начала боевых действий.

Забавно получается: наступательный план есть, вот он вверху выложен. А вот когда немцы первыми напали, ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ планов почему-то не нашлось... Почему, не подскажете? Может, их просто не было? А был такой конкретный НАСТУПАТЕЛЬНЫЙ - и все. Значит, готовились только наступать?
ЗЫ. У кого есть ссылки на ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ планы РККА того периода, киньте плз на форум, охота полюбопытствовать - а были ли вообще такие?

поискать и еще найдеццо а резуновщина вредно действует на неокрепший моск.



План
обороны госграницы
Ленинградский военный округ
(Северный фронт)
(документы)
Ниже вниманию читателя предлагается последний предвоенный план боевых действий Ленинградского военного округа на случай нападения Германии. Датировать его невозможно, т.к. какие-либо отметки относительно времени составления этого документа отсутствуют. Ясно только, что он был составлен после 14 мая 1941 года, т.к. в самом начале указано, что основанием для составления является директива НКО от 14.5.41.
К сожалению, по неизвестным причинам документ далеко неполный. В папке отсутствуют многие листы этого плана, приложения и карты. Судя по всему, документ в архив попал уже в разукомплектованном виде, да и составлен был, очевидно, поспешно, хотя подписи должностных лиц на нем имеются. Возможно, что не имея времени к требуемым срокам составить полноценный план, командование округа прикрылось поспешно составленной запиской, надеясь затем составить документ полностью.

Ленинградский военный округ был преобразован в Северный фронт позднее преобразования во фронты округов Прибалтийского, Западного и Киевского, а именно - 24 июня 1941. Да и просуществовал он всего два месяца. 27 августа 41 Северный фронт разделяется на два - Карельский и Ленинградский. На долю первого выпала по человечески тяжелая, но второстепенная в стратегическом масштабе задача удержания Кольского полуострова и важной железнодорожной магистрали от Мурманска в среднюю часть страны. Чем занимался Ленинградский фронт всем известно - оборона Ленинграда. Этот фронт окажется долгожителем из всех советских фронтов, он просуществует до 24 июля 1945.

Но это все будет потом. Ленинградский военный округ был образован 20.3.1918 года под названием "Петроградский военный округ РККА" и переименован в Ленинградский военный округ 1.2.1924г.

С 1939г. округом, а затем и фронтом командовал генерал-лейтенант Маркиан Михайлович Попов (1902-1969). Участник Гражданской войны. В 1936 году окончил академию им.Фрунзе. С 1936 по 39 год был начальником штаба, командиром мех.бригады, мех.корпуса, командующим армией.

Основное напраление действий округа -оборона Кольского полуострова и северного побережья Финского залива. Прибалтикой занимался Прибалтийский округ. Так что и по замыслам, и в реальности округ оказался на второстепенном направлении, тем более, что финны, несмотря на понесенное в советско-финской войне (39-40гг.) поражение, отнюдь не очень стремились к реваншу и всячески старались не особенно раздражать тяжело раненого, но весьма сильного и опасного русского медведя. Маршал Маннергейм, бывший в прошлом офицером Русской армии слишком хорошо знал, что может Россия, если ее довести до предела. Германия далеко, а Россия рядом и всегда будет здесь.

____________________________________________________________________

Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 1
ЗАПИСКА
ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА

С целью обеспечения отмобилизования, окончательного развертывания войск ЛВО на основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503913/ов/сс от 14.5.41г. разработан план прикрытия границ ЛВО.

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.

2. Прочной обороной укрепленных районов и полевых укреплений по линии государственной границы:
а) на Выборгском и Кексгольмском направлениях обеспечить надежную оборону Ленинграда, считая это основной задачей войск ЛВО;
б) не допустить прорыва фронта обороны и выхода противника к Ладожскому озеру;
в) обеспечить бесперебойную работу Кировской ж.д. и ни в коем случае не допускать выхода к ней противника;
г) совместно с Северным военно-морским флотом удержать за собой полуострова Рыбачий и Средний, прочно прикрыть порт Мурманск и не допустить высадки морских десантов противника на побережье Кольского полуострова от Иоканьга до госграницы с Финляндией.

3. С 9-го дня мобилизации принять от ПрибОВО и совместно с Краснознаменным Б.Ф. обеспечить оборону побережья Эстонской ССР от Нарвского залива до залива Матсалулахт, не допустить на нем высадки морских десантов противника.

4. Обороной северного побережья Эстонской ССР и полуострова Ханко способствовать КБФ закрыть для морского флота противника вход в финский залив.

5. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.

6. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным ж.д. узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.

7. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.

8. При благоприятных условиях обстановки всем обороняющимся войскам, резервам армий и округа быть готовым по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов по противнику.

Соседи и их задачи

Справа - Архангельский военный округ, обороняет юго-восточную часть Кольского полуострова, вход и побережье Белого моря и г. Архангельск. Граница с ним - мыс Ленина (Святой Нос), Иоканьга, Порья.

Слева - ПрибВО, обороняет побережье Балтийского моря к югу от зал. Матсалулахт и госграницу Литовской ССР, имея целью прочно прикрыть Рижское и Двинское направления. Граница с ним -Осташков, Остров, иск. Выру, Вильянли, зал. Матсалулахт, иск. острова Эзель и Даго.

Состав сил и средств

В состав войск прикрытия включаются: армейских упр. - три; управлений стр. корпусов - четыре; управлений мехкорпусов - два; стрелковых дивизий - семнадцать; танковых дивизий - четыре; мотострелковых дивизий - две; артполков РГК - восемь; авиационных дивизий - восемь, включая и пунктовую; укрепленных районов - семь и одна укрепленная позиция; пулеметных батальонов - тринадцать. Кроме того, поднимаются полностью инженерные части, части связи, части ПВО, формируемые на территории округа. Части ВОСО и тыловые части поднимаются только те, которые будут необходимы для обслуживания частей прикрытия.

Решение

Опираясь на укрепленные районы и полевые позиции, прочно оборонять Карельский перешеек, Петрозаводское, Ребол-Ухтинское, Кандалакшское и Мурманское направления, полуострова Рыбачий, Средний и Ханко, побережье Кольского полуострова и Финского залива в местах, выгодных для высадки морских десантов.

В промежутках между указанными направлениями вести только наблюдение пограничными войсками и авиацией.

Состав и задачи войск по районам прикрытия

Район прикрытия № 1 - 14-я армия

Состав: управление 14-й армии; управление 42 ск; 14, 52, 122 и 104-я стр. дивизии; 1-я танковая дивизия, 104 пап РГК, Мурманский укрепленный район, 35, 100, 82, 72 и 101-й погранотряды, Северный военный флот и его береговая оборона.

Кроме того, инженерные, части связи, тыловые части и учреждения, согласно прилагаемой ведомости . Начальник района - командующий 14-й армией, штаб - Мурманск.
Граница слева - иск. Стар. Кузема, иск. Регозеро, иск. Писто.

Задачи:

а) обороной Мурманского укрепленного района полевых долговременных сооружений на полуостровах Рыбачий и Средний, в районе Титовка и по побережью Кольского полуострова прочно прикрыть Мурманск;
б) не допустить морской флот противника в Кольский и Мотовский заливы, закрыть входы в Ура-Губа, губа Ара, губа Бол., Зап. Лица и не допустить высадки морских десантов;
в) обороной укреплений в районе Корья, Куолярви, Вуоярви и на рубеже оз. Нясиярви, Лехтовара прочно прикрыть Киров­скую ж.д. на Кандалакшском и Лоухском направлениях.
В соответствии с поставленными задачами в составе района прикрытия иметь пять участков прикрытия

6. Задачи авиадивизии:
а) во взаимодействии с авиацией СВФ, зенитными средствами ПВО Мурманска и Полярного прикрыть порт Мурманск и базу Северного военного флота в Полярном;
б) уничтожить авиацию противника на аэродромах в Салмиярви и Петсамо;
в) во взаимодействии с частями Мурманского укрепленного района и Северным военным флотом не допустить высадки морских десантов, уничтожив их на воде;
г) при наступлении противника из района Петсамо мощными ударами по скоплениям частей противника содействовать 14 сд в отражении и уничтожении его;
д) иметь в виду поддержать части 42 ск в отражении противника, при наступлении его из района Мяркяярви.

Район прикрытия № 2 - 7-я армия

Состав: управление 7-й армии, 54, 71, 169,237 сд, 541 гап РГК, Соргавальский УР, 1, 73, 80 и 3-й погранотряды, 55-я смеш. авиадивизия, инженерные, химические, части связи, тыловые части и учреждения согласно прилагаемым ведомостям. Начальник района прикрытия - командующий 7-й армией. Штарм-Суоярви.
Гра­ница слева: ос. Путсари, Ристалахти, Керимяки, Кангаслахти.

Задачи:

а) обороной полевых позиций и создаваемого Сортавальского укрепленного района прочно прикрыть государственную границу на Ухтинском, Ребольском и Петрозаводском направлениях, не допустить прорыва фронта противником и выхода его к Ладожскому озеру;
б) обеспечить бесперебойную работу Кировскойж.д. и ни в коем случае не допустить выхода к ней противника;
в) активными действиями авиации обеспечить превосходство в воздухе и мощными ударами сорвать перевозки по сосредоточению в районе Иоэнсу, Каляани, Куопио и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
г) не допустить сбрасывания и высадки воздушных десантов противника и его диверсионных групп в границах района прикрытия.

Основное внимание уделить противотанковой обороне на Петрозаводском и Сортавальском направлениях. В случае прорыва танков на этих направлениях изолировать их от пехоты и ликвидацию осуществить совместными действиями артиллерии, авиации и пехоты

Для борьбы с воздушными десантами и диверсионными группами противника предусмотреть использование всех тыловых частей и гарнизонов войск НКВД, обороняющих объекты государственной важности.

Особо ответственными направлениями считать:
а) Юнтусранта, Ухта;
б) Кухмо, Реболы;
в) Иоэнсу, Петрозаводск;
г) Иоэнсу, Сортавала.

Исходя из поставленных задач в составе района прикрытия № 2 иметь четыре участ­ка прикрытия.

Район прикрытия № 3 - 23-я армия

Состав: управление 23-й армии, управления 19 и 50 ск, управление 10-го мехкорпуса, 142, 115, 43, 123 сд, 21, 24 тд, 198 мед, 101. 108, 519 гап, 573 пап РГК, Выборгский и Кексгольмский укр.районы, 102. 5, 33-й погранотряды, 5-я авиадивизия, инженерные, химические части, части связи, тыловые части и учреждения согласно прилагаемым ведомостям.

Начальник района прикрытия № 3 - командующий 23-й армией. Штаб - Куса. Граница слева: береговая черта Финского залива от Койвисто до Выборга и от Выборга до госграницы.

Задачи:

а) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию Карельского перешейка. Обороной полевых укреплений и создаваемых Кексгольмского и Выборгского укрепленных районов прочно закрыть государственную границу на Кексгольмском и Выборгском направлениях и не допустить прорыва противником фронта обороны;
б) совместно с береговой обороной Выборгского района не допустить высадки морского десанта на северном побережье Финского залива от госграницы до Вихмяла;
в) не допустить сбрасывания и высадки на территории района прикрытия воздушных десантов и диверсионных групп противника;
г) надежно прикрыть от воздушного противника г. Выборг, мосты на р. Вуокси, боевые порядки частей района прикрытия и ст. снабжения;
д) активными действиями авиации обеспечить превосходство в воздухе и держать под воздействием аэродромы противника в полосе Савоклина, Миккели, Коувела, Хамина;
е) мощными ударами по ж.д. узлу Коувола, мостам через р Кюмин-Иоки и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
ж) всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника перед фронтом армии;
з) обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов;
и) основное внимание уделить противотанковой обороне Выборгского и Кексгольмского направлений. В случае прорыва танков противника на Выборгском и Кексгольмском направлениях разгром их и ликвидацию прорыва осуществить совместными действиями стрелковых войск, мехкорпуса и авиации;
к) для борьбы с воздушными десантами и диверсионными группами противника предусмотреть использование всех тыловых частей района прикрытия и воинских гарнизонов, охраняющих и обороняющих объекты и сооружения государственной важности (части НКВД);
л) особо ответственными направлениями считать:
а) Выборг, Ленинград;
б) Иматра, Кексгольм.

При благоприятной обстановке всему боевому составу района прикрытия быть готовым к нанесению уничтожающих ударов противнику. Для выполнения по­ставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия

4. Задачи 5-й смешанной авиадивизии:
а) во взаимодействии с наземными войсками уничтожать противника при его попытке прорвать фронт обороны;
б) прикрыть в районе сосредоточения 10 мк и 70 сд, последнюю а районе Муола, Кумяря,ст. Лейпясуо;
в) прикрыть нормальную работу ж.д.участков на территории района прикрытия;
г) совместно с береговой обороной КБФ не допустить высадки морских десантов противника на северном побережье финского залива;
д) не допустить сбрасывания (высадки) воздушных десантов противника районе прикрытия.

Район прикрытия № 4 - 65 ск

Состав: 65 ск (без корпусных арт. полков), 11 и 16 сд, части связи и тыловце части согласно прилагаемой ведомости . Начальник района прикрытия - командир 65 ск. Штаб - Нымме (9 км южн. Таллин - по карте 100 000). Граница справа:м.з.Сака, зап. берега оз. Чудское Псковское; слева: ос. Вормси, зал. Матсалулахт.

Задача:

во взаимодействии с береговой обороной КБФ и 4-й авиадивизией не допустить высадки морских и воздушных десантов противника на территории Эстонской ССР в пределах района прикрытия. Для выполнения поставленных задач в составе района прикрытия иметь два участка прикрытия

Район прикрытия № 5 -в.м. базы Ханко

Состав: 8-я отд.стр. бригада, укр.район п.о.Ханко погранотряд п.о. Ханко, 13 иап отд. разв. авиаэскадрилья, дивизион подводных лодок, бригада торпедных катеров.
Начальник района - начальник военно-морской базы Ханко Штаб - Ханко.

Задачи:

а) обороной укреплений на перешейке островах и побережьеп.о. Ханко не допустить вторжения и прорыва противника с материка и высадки десантов с моря;
б) не допустить выброски и высадки воздушных десантов на п.о. Ханко при выброске уничтожить их как на земле, так и в воздухе;
в) береговой обороной во взаимодействии с Краснознаменным Балтийским флотом, морской и окружной авиацией уничтожать военно-морской флот противника при попытке его пройти в Финский залив;
г) надежно обеспечить от воздушного противника важнейшие силы п.о. Ханко;
д) средствами авиации, наземных войск и береговой обороны вести разведку против­ника в районеп.о. Ханко с целью определить группировку противника, позиции его артиллерии и систему оборонительных сооружений, своевременного обнаружения подготовки морского десанта противником.

Для выполнения этих задач в составг района прикрытия № 5 иметь два участка прикрытия

Части, непосредственно подчиненные командующему войсками ЛВО:

а) 1 мк (без 1 тд) сосредоточивается в Слуцке и Пушкине и остается в этом районе до особого распоряжения;
б) 70 сд - сосредоточивается на Карельском перешейке, в районе Муола, ст. Хейииоки, Кямяря, ст. Лейпясуо. 191 и 177 сд остаются до особого распоряжения в пунктах отмобилизования.

Задачи авиации, подчиненной непосредственно командующему войсками

Состав: 4, 41, 39, 54, 3-я авиадивизии (последние две на обороне Ленинграда).

Задачи:
а) уничтожает авиацию противника на аэродромах Коувола, Котка, Утти, Селянпя, Миккели; Порво, Лахти, Холода, Хит-тула, Подосиоки;
б) разрушает Коувола и мост у Кория;
в) быть готовой во взаимодействии с КБФ и его авиацией к нанесению удара по кора***м и транспортам противника при попытке их пройти в Финский залив или высадить десант;
г) содействует 23-й армии в отражении наступления противника. Эти задачи выполняются 4-й и 41-й авиадивизиями. Прикрытие Ленинграда осуществляется 3-й и 54-й авиадивизиями

Охрана объектов госуд. важности

Объекты особой важности на территории округа охраняются войсками НКВД по охране особо важных предприятий промышленности и милицией. Шоссейные и ж.д. мосты на территории округа, имеющие оперативное значение, охраняются 2-й дивизией войск НКВД. Перечень объектов, охраняемых 2-й дивизией, прилагается .

Противовоздушная оборона

Территория округа, включая Архангельский район, составляет северную зону ПВО страны. Северная зона (территория округа) включает в себя пять бригадных, два морских, один корпусной и Архангельский районы ПВО. Распределение средств по районам, а в районах по пунктам и объектам показанона прилагаемых при сем карте и ведомости боевого состава частей противовоздушной обороны северной зоны.

Противовоздушная оборона станций снабжения и районов сосредоточения войск осуществляется войсковыми средствами ПВО.

Командующий войсками ЛВО
генерал-лейтенант (подпись) М.М.ПОПОВ
Член военного совета
корпусной комиссар (подпись) КЛЕМЕНТЬЕВ
Начальник штаба
генерал-майор (подпись) НИКИШЕВ

Нако есчо посмотри.Конкретный наступательный - это какой???Который никем не подписан что-ли?????Ггы,ну ты жжошь червяк-переростог,пеши исчо.

!

Предупреждение: Повторное нарушение первого пункта правил. Рейтинг снижаю. В следующий раз будет бан на три дня. Научитесь уважать своих аппонентов. Noxious

Согласно плану от 18 сентября 1940г. «главные силы Красной Армии на Западе в зависимости от обстановки могут быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау отрезать Германию от балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней». Общая задача Красной Армии на Западе была сформулирована следующим образом: «1. Активной обороной прочно прикрыть наши границы в период сосредоточения войск. 2. Во взаимодействии с левофланговой армией Западного фронта силами Юго-Западного фронта нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в общем направлении на Кельце, Краков и выйти на р.Пилица и верхнее течение р. Одер. 3. В процессе операции прочно прикрывать границы Северной Буковины и Бессарабии. 4. Активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать большую часть сил немцев к северу от Брест-Литовска и в Восточной Пруссии, прочно прикрывая при этом Минское и Псковское направления».

Из документа четко вырисовывается действительный сценарий начала войны, положенный в основу планирования: под прикрытием войск западных военных округов Красная Армия проводит сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, ведя одновременно частные наступательные операции. Завершение сосредоточения служит сигналом к переходу в общее наступление по всему фронту от Балтики до Карпат с нанесением главного удара по южной Польше.

Сообщение отредактировал секъюрити - 2.2.2007, 10:15

Кросавчег, для начала базар научись фильровать - не на удафф.коме постишь.

А во вторых: ну и что там в плане прикрытия Ленинграда? Ясен перец, если наступать будут на западе, то остальные границы просто прикрывают. Неокрепший мозг должен был подсказать, что наступать одновременно во все стороны - нереально. Ты вот найди план обороны западной границы, плз.

Да ты шо????А удавы такие-же как на удаффкоме,по уму имеется ввиду.
там чуть выше нашол положил,правда за 1940г. Но его никто не отменял,тем пачее - рукописныйчерновик ни кем не утвердждённый.Правда до тебя думаю не дойдет что из этих приказов важнее,Резун - рулёз,он правду-матку режит,а вода сухая и снег- теплый,да.

Удав ты мой пост внимательно прочитал? Как мне тебе еще обьяснить? У всех Европейских стран на случай войны были наступательные планы. Ни одна страна крупнее Швеции не собиралась оборонятся в случае нападения на нее. Даже Польша собиралась нападать на того, кто нападет на нее. Военная мысль того периода отражала в полной мере фразу что лучшая защита это нападение. По этому оборонительных планов на случай войны небыло даже у Финляндии. Наоборонялись все еще в первую мировую в окопных войнах.

Сам себе противоречишь. Значит, активная оборона (ну вроде как самим первым вмазать в период развертывания противника, так получается?). Оборонительных планов не было, значит, были только наступательные? (Про Финляндию молчу, они, наверное, линию Манергейма построили, чтобы с нее удобнее было Питер штурмом брать... )
Что у нас в итоге? Оборонительных планов не было, были наступательные. Подготовка к войне велась. К какой войне - оборонительной или наступательной? Пока по логике получается, что к наступательной.
А ты постил про то, что неготовы наступать, а посему и не могли наступать (примерно такой смысл). А кого когда волновало - готовы или нет? Что в Финскую, что в первую чеченскую - тенденцияс...
"Дан приказ ему на запад" - и ниипет... Вот это и собирались сделать.

У блин как все запущено.

Ничуть себе не противоречу.
Во первых не напасть первым а напасть в ответ на нападение фрицев.
Во вторых. Не поверишь но линию Маннергейма строили именно для нападения. Укрепления такого рода требуют для обороны гораздо меньшего количества людей. А освободившиеся подразделения наносят ответный контрудар пока на флангах идет оборона. А любой контрудар как ты знаешь должен перерасти в контрнаступление. У финов не такая большая армия как им хотелось бы. Они прекрастно понимали что в обороне их перебьют нах, и камня на камне не оставят. В случае войны армия финляндии могла лишь прикрыть свою территорию временно и не имела никаких резервов для контрудара. Чтобы получить такие резервы и начали строить линию Маннергейма, чтобы в обороне участвовало как можно меньше солдат. Советую тебе почитать мемуары этого самого Маннергейма.

Что касается нас то на 22.06.41 года мы были неготовы к наступлению. К ответному наступлению. Знаешь что такое упреждение в развертывании? Вот оно и произошло. Приграничные части были сильно растянуты по фронту, дивизии обороняли участки вдвое превосходившие положенные. Линии Сталина и Молотова (вроде так назывались могу попутать память подводит) были построены не до конца. В армии шла огромная реформа по перевооружению и переформированию, так и в планах от плана на активную оборону до мобплана.

"оборонительных планов не было, значит, были только наступательные?"

Знаешь это как в футболе. Нет войн оборонительный и наступательных. Так же как нет автострадных и агрессивных танков , атакующих истребителей и прочего Резуновского бреда. Есть те кто наступает и кто обороняется. А тактика может быть от обороны (но при этом , почему всп омнил про футбол ЕСТЕСТВЕННО большая роль отводится и нападению) и в нападении (хотя как в том же футболе нападать первым может и оппонент , просто в данном случае не предусматривается увязание этого оппонента в защите, а идёт непосредственно сразу контрудар) .


*Пока по логике получается, что к наступательной*

И какие есть доказательства , на этот счёт? Кроме планов наступления, которые с равным успехом могут быть использованны в любом типе войск? Давайте пообсуждаем. Про танки, про самолёты, про разминированные мосты. Я вас уверяю, много чего интересного узнаете, отличного от Резуновского))

Сообщение отредактировал Евг - 2.2.2007, 11:19

Ситуация раз: спортивные соревнования. Вышли на ринг-ковер-татами, пожали руки-поклонились, отошли на шаг назад. Команда - и начали работать.
Ситуация два: на улице. Кто первый ударил - у того сразу преимущество.
Вопрос: июнь 41го к какой ситуации ближе?




Не вопрос, можем и пообсуждать.
Вопрос: вот Суворов-Резун ссылается на то, что Старинов и иже с ним были - разминировали мосты приграничные перед войной. А зачем? Чтобы немцам захват их облегчить или для недопущения их подрыва немецкими диверсами в случае наступления РККА?

*Не вопрос, можем и пообсуждать.
Вопрос: вот Суворов-Резун ссылается на то, что Старинов и иже с ним были - разминировали мосты приграничные перед войной. А зачем? Чтобы немцам захват их облегчить или для недопущения их подрыва немецкими диверсами в случае наступления РККА?*

Поподробней источники можно? Из каких документов это следует и тд, что бы было от чего опиратся? Только желательно не на Резунскую книгу , а непосредственно на что он там, ссылается. чято бы проверят ь через первоисточник.

Что касается разминирования , берём журнал "Солдат удачи" но 12 за 2006 год. Там есть статья - спецподразделения Абвера. Читаем их историю - большинство их спецопераций июня - июля 41 года как раз таки ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ подрывов тех или иных мостов. Вопрос - что они предотвращали , если мосты были разминированы?


*Ситуация два: на улице. Кто первый ударил - у того сразу преимущество.*

А нефига. Преимущество , только в случае, если противники болеменее равны . Если же тот кто бьёт - обычный "уличный боец" а тот , кого бьют мастер по прикладному рукопашному, имеющий лет этак надцать опыта, то он просто уйдёт от удара , и сам перейдёт в нападение захватив преимуществом.

Сообщение отредактировал Евг - 3.2.2007, 1:14

Не вопрос, берем первоисточник. Илья Григорьевич Старинов, "дедушка" советского спецназа.
"Записки диверсанта" http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html

Забавно получается. Пока Германия была далеко, за Польшей - на границе было сделано все для организации сопротивления при нападении. А в 40м Польши больше нет, немцев видно прям невооруженным глазом (через КСП пограничную) - а тут взяли все и нафиг убрали. Оригинальных ход мысли, если к обороне готовиться А вот если наступать - то в самую тему. Так хоть немецкие диверсы мосты не взорвут.

А по поводу ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ немцами взрывов... Вот что они предотвращали:
Война идет, немецкие танки прорвались, уже к Вязьме подходят - а мосты все еще не подготовлены к разрушению... Или УЖЕ не подготовлены? Были подготовлены ранее, а потом разминированы в предверии НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны?