А я сейчас нарисую картину как это расписано по идеологии высшего образования. То есть к изложенному он ещё должен будет:

1. Написать инструкцию на двух языках.
2. Провести маркетологическое исследование в условиях рыночной экономики.
3. Оценить психологическое влияние программного кода на экзистенциальное мировоззрение.

Можно ещё добавить по каждой изучаемой бредятине. Обратите внимание, что бредовость программы компенсируется необязательностью её изучения. Но время то, отведенное под обучение, не безгранично.

1. На одном. На английский переведут переводчики.
2. Обязательно. Только не в плане спроса/предложения (это головная боль заказчика), а в плане итоговой стоимости изделия по сравнению с существующими аналогами. И выбор элементной базы и технологии он должен будет обосновать заказчику.
3. ну это юмор, я так понимаю. А вот требованиям БЖД должно соответствовать.

Кстати, хороший управленец (а выпускник ВУЗ - это в принципе потенциальный управленец) должен владеть хотя бы азами теории организации эргономичного рабочего места. Это очень некисло влияет на производительность труда. Проверено на себе лично (путем нескольких перестановок своего рабочего места).

Также он должен знать азы психологии управления - у руководителя которого не любят/не уважают ничего путного не выйдет никогда.

Все это преподается, и многие считают это ерундой.

А как-то у нас утечка довольно ядовитой херни была. И я по достоинству оценил такой предмет, как "Гражданская оборона", на котором нас учили одевать противогазы и респираторы, а также писать в тряпочку и дышать через неё, если ничего нет под рукой.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.2.2007, 17:03

Я так подозреваю, что фтор или плавиковая кислота утекла, хотя и хлор может быть. Обратите внимание, что БЖД в значительной своей части это НВП, я уже не говорю про ВГСЧ (военизированные горно-спасательные части).
Далее имеется серьёзная ошибка. Выпускник ВУЗа это квалифицированный специалист. Он может быть управленцем, если такое требует его специальность, а может и не быть. У нас любят смешивать понятия хороший специалист и хороший управленец. Это совсем не одно и то же. Управленец тоже специалист, но по управлению. По теории управления надо дождаться Crass-а. Он у нас на форуме специалист в этой области.
Вообще, наше образование губит отсутствие контроля. В школах хотя бы родительского, а в ВУЗах общественного. На что тратятся деньги, причём немалые, знает только узкий круг чиновников. Я, например, не могу представить себе ситуацию, чтоб дневальные отрапортовали, что полы и туалет они не мыли, зато кровати перестелили пять раз. Тем не менее я регулярно слышу речи, что несмотря на отставание в точных и технических областях мы успешно компенсируем его областями гуманитарной части. Вы можете себе представить, что вам дома вместо ванной и раковины поставили три унитаза? Я с трудом.
Я когда доберусь до шкафа выложу сканированную копию диплома, а потом приложу калькуляцию сколько часов из всего этого было просто утрачено впустую.
Обратите внимание, что уже вспомнили про переводчиков. Так что, может пора каждому заниматься своим делом?

Ну... про управленцев можно и поспорить. Старший инженер - он кто? Управленец? Да - и ещё какой. Есть же несколько типов управленцев. В том числе: топ-менеджмент - люди, которые не шарят в теме, но умеют рулить, разговаривать с заказчиком и т. п., и среднее звено - применительно к инженерной сфере - это старшие и ведущие инженера и нач. отделов. Они тоже являются профессионалами в своей области, но помимо всего прочего ведут тот или иной проект, ставят задачи рядовым сотрудникам и т. п.

Про переводчиков. ИМХО заставлять технарей делать профессиональный перевод ТД - перебор. А вот владеть инъязом, чтобы прочитать чужую ТД - нужно.

Пример. Есть такое сокращение LVDS - Low Voltage Differential Signalling. Ни один переводчик сокращение не расшифрует и ни один абзац с LVDS ниасилит - смысла не поймет. А вот в обратную сторону - сможет. Тоже проверено лично мной. У меня соседка по квартире - как раз переводчик, я её частенько прошу что-нить правильно на английский перевести. Попросил как-то (прикола ради) в обратную сторону - не смогла.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.2.2007, 17:33

Интересно. Засилье гуманитарной составляющей появилось не вчера. Это было еще в СССР. Тем не менее - опять говорится, что надо ее усилить и углубить.
К сожалению, в отличии от специальных знаний - для гуманитарных трудно установить предел, необходимый минимум.
А можно ли их просто выкинуть, к чему видимо клонит Alex Wolf?

ИМХО, человек все-таки должен быть разносторонне образован. Другое дело, что отчислять из какого-нить МФТИ за хвост по культурологии - явно не стоит. Хотя, я думаю, хвост по культуре в МФТИ - это вообще нонсенс. По крайней мере нам такие зачеты ставили, закрывая глаза на выполнение плана.
Преподаватели в основной массе - нормальные люди и прикрасно понимают, что прожженому схемотехнику этак культурология нафик не сдалась, не интересна и не нужна.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.2.2007, 17:39

В этом и проблема. Если это обязательный минимум - то за него и отчислять можно. Если это необязательно - то "мы все учились понемногу". В свободное время и по вольной программе.

Да надумана проблема по-моему. 8-10 лекций в семестр, которые выделялись на социалку у нас, по сравнению с минимум 4 лекциями в неделю по каждому предмету из спецуры - капля в море.

Кстати, у нас тоже было достаточно мало этого. По сравнению с остальным.

Не буду влезать в глубины вашего высоконаучного спора, но скажу что мне, к примеру, следовало бы (по реалиям моей нынешней деятельности) заканчивать факультет информатики и вычислительной техники. Ну и ИнФиз, возможно.

Ничего этого я не заканчивал, что совсем не намного снижает мою компетентность в моей нынешней профессии.

У нас полстраны работают "не по диплому", так что ничего страшного :-)

Ну... за Вас можно только порадоваться. Я же могу обратный пример привести. У нас парень работает... даже не знаю как назвать, в общем типа сисадмин, только сисадмины, которые пасут сервера у нас отдельные. А он занимается всем остальным, что к вопросу сетевой безопасности не относится.
Как-то попросил научить его "нашей работе". Мы честно насыпали ему "литературы дя чайников". Выдали платку тестовую с лампочками и сказали - сделай так, чтобы лампочки мигали с таким-то интервалом. Ниасилил. Точнее попытался и забил - понял, что это не его. И он совсем не глупый, и мы совсем не гиперумные. Просто Разная работа, разный профиль, вот и все.
Или ещё. Ребята с сектора системных программистов (которые софт пишут весь для железа) попытались заняться собсна разработкой этого железа. Не смогли. База не та.
Я в свою очередь пытался C++ Бильдер заботать (собсна сам C знаю неплохо). Плюнул и забил. Осилил бы, если б приспичило, только был бы слабее любого программера, которого этому конкретно учили. А в вопросах программной интеграции различных приложений и сред - я вообще плаваю. А эти черти пишут, каждый свой кусок чуть ли не на своем языке, а потом из всего этого готовый софт рожают.

Сообщение отредактировал Tosha - 27.2.2007, 18:15

Конкретные навыки получают в процессе работы. В этом смысле чуть ли не важнее "базы" место, где человек работает первые годы, ибо именно там он как специалист формируется.

Я думаю, что абсолютно всё и полностью выкидывать будет неинтересно. Вполне достаточно ужать и минимизировать. Есть экзаменационные предметы, которые сдаются на оценку, есть зачётные, которые сдаются без оценки, а есть информативные, которые вообще не сдаются, а только посещаются. И проблема будет решена. Только вы не представляете какой будет бой за перевод гуманитарных специальностей в техВУЗах на информативное качество. Даже со Сталинградом нельзя сравнивать, разве что с концом света. Там же вопрос денежный. Завалил технарь культурологию или иняз - пересдавай на платной основе. Они ему даром не нужны ни сейчас ни на работе, однако, пересдать придётся.
А в эпоху СССР мы гуманитаризацией обязаны эпохе Брежнева. Мода пошла на длинные выступления в стиле Тухачевского, если он, конечно всё это сам сочинял.

В государственных ВУЗ бесплатная пересдача вроде (взятки не рассматриваем). Да и вся социалка у нас на зачете была. Экзамен только по экономике был с оценкой.