У меня алкоголизм вообще врождённый. У меня в роду пять поколений алкоголиков точно есть из числа ближних предков.

Почему же заканчивается ?

У "пьющих неалкоголиков" эта стадия длится всю жизнь...
И ничего, живем не тужим.

Главное чтобы во вторую не переросла.

Димон, именно это я и имел в виду ;-)

На самом деле, алкоголь - неплохой естественный транквилизатор, так что, "потре6ляя", иногда просто выбирают меньшее из зол.

Сообщение отредактировал Военврач - 13.3.2007, 16:31

Есть люди, которые пьют всю жизнь и не спиваются.
А вот когда начинается потеря количественного контроля, когда уже не похмелье, а очень даже абстиненция, когда депрессуха начинается, когда опохмелиться -это святое, то тогда всё. Тогда пора бить в тревожный колокол.

Абсолютно так же считает и мой друг,Ваш коллега( тоже кстати из города на Неве),у него вообще вся семья из потомственных военврачей А уж ему пришлось препарировать немало как спортсменов,так и алкоголиков.
По-моему,надпись на этикетке алкогольных напитков следовало бы выполнить в следующем виде:
"МИНЗДРАВ-ПРЕДУПРЕЖДАЕТ!ВРАЧИ-РЕКОМЕНДУЮТ!"

Так Вы попросили бы своего друга рассказать о состоянии мозга алкоголика при вскрытии. Чтобы не возникало мыслей, что врачи должны рекомендовать алкоголь...

Кстати, в своем сообщении Военврач сказал, что алкоголь - меньшее из зол.
Считаете ли Вы, что ситуация, когда приходится выбирать меньшее из зол - нормальная?
В данном случае "меньшее из зол" - сильный наркотик.

Прочитала где-то, что те алкоголики, которые пьют много натурального кофе, - печенью не страдают. Еще хорошая штука - фосфоглив, знакомый рекомендовал. Резработка наших ученых, печень намного лучше эссенциале восстанавливает. Сама попить собираюсь - зимой много антибиотиков пришлось принимать.

Crass:


Не нормально. Но даже в странах, где нормальным считается при проблемах посетить психотерапевта - все равно многие люди пытаются забыться в алкоголе.
Алкоголь - наркотик, это верно. Но есть вещи страшнее - депрессия, тяжелые наркотики, суицид. Если до них дошло - естественно, никакой алкоголь не поможет и я не призываю лечить депрессию алкоголем - это невозможно. Просто в каких-то случаях это позволяет не дойти до края. Когда проблема временная и чисто психологическая (упомянутые состояния -серьезны и ими должен заниматься психиатр).
Алкоголь никогда не был и не будет лекарством или решением проблемы. Просто есть часть людей - например, про которых говорил Димон, для которых может быть приемлемо существование в первой стадии, без прогрессирования. Это и есть как раз так называемые "пьющие неалкоголики" - на самом деле, по классификации ВОЗ, это очень часто можно квалифицировать как первую стадию алкоголизма.
Я считаю это болезнью - но это меньшее из зол. Иногда такой человек напьется вместо того, чтобы принять неверное и скоропалительное решение. и то ладно. Вот это я и называю меньшим из зол.

Все, что я написал - мое личное мнение, медицина тут не при чем.


К сожалению, многие люди переходят к следующим стадиям.
Надо понимать, что алкоголизм - та же наркомания, просто стадии растянуты на многие годы и не все доходят до фатальных. И привыкание медленно развивается. Хотя все индивидуально.
Ну и упомянутые соматические проблемы никто не отменял - печень, сердце и т.п. Поэтому ни один врач официально ничего такого не порекомендует, конечно.



S_force:

Вот про таких людей я и написал


Увы - наличие похмельного синдрома (абстиненции) - есть первейший признак алкоголизма (это - аналог "ломки" у наркоманов)

Сообщение отредактировал Военврач - 14.3.2007, 15:01

А вот тут я буду спорить.
Абстиненция и похмелье - не одно и то же.
Похмелье - башка болит, тошнит, на водку смотреть не можешь, если выпьешь - вывернет.
Абстиненция - тошнит, тянет опохмелиться, выпил -попустило, можно выпить ещё - и так скатывание в запой.

Если говорить о терминах - похмелье как раз и есть традиционное русское название абстинентного синдрома.
Если принятие небольшой дозы алкоголя приносит облегчение - точно абстинентный синдром. Иначе зачем пить, если только вывернет?
Если просто голова болит - это не похмелье, просто токсическое действие алкоголя (как известно, зависит от качества).
Если только "голова болит, тошнит и на водку смотреть не можешь" - это, как ни странно, хорошие признаки: организм еще воспринимает алкоголь как врага, отсутствует важный признак алкоголизма.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.3.2007, 16:00

Питие - штука опасная. Особенно в компании. Там трудно себя контролировать - за базарами-разговорами контроль теряется. Да и вечно кто-нибудь "гнать" начинает

Мы не упомянули о культуре пития. Или, если уж не о культуре - то о правилах употребления алкоголя в пищу. Если стакан-другой-третий, даже с хорошим и обильным закусоном, подавляющее большинство в течение часа просто падает. Утром - проблемы. Если не вечером, когда еще домой добираться как-то надо.

Ежели употре***** по чуть-чуть (по 50 мл) с начальным интервалом минут 30-35, затем интервал самопроизвольно начинает увеличиваться, поскольку идет автоматизированный процесс "восхода Солнца", сопровождающийся замедлением "хода времени", то выпить можно довольно много и в удовольствие. Наутро последствий, как правило, не бывает. Все это сугубо индивидуально, конечно, и при условии, что нервишки в порядке, ничего не давит, не гнетёт и т.д.

Главное - не бежать за второй, а прихватить ее сразу Тогда и "психоза недопития" не будет, и на завтрашний вечер останется

У тех, кто умудрился не спиться лет до 35, в последующем развивается философски-выверенное отношение к алкоголю. Плюс болячки печени и т.д. - а это уже стимул к самоограничению.

Странно, что никто не говорит о культуре употребления кокаина. Хотя и такое было в истории. Хорошо, что закончилось :-)


Звучит, если вдуматься, трагично. "Кто умудрился не спиться лет до 35". Бехысходность какая-то. Мол, никуда нам не деться от этой напасти, водки, придётся с ней жить до смерти и как-то приспосабливаться.

В жизни как раз видно, что многие после 35-40 тормозятся в развитии, прежде всего внутреннем, постепенно теряют способность адекватно воспринимать окружающее. "Жизненный опыт" перестаёт питаться фактами из жизни, развиваться и превращается в один большой костыль, с которым субъект бредёт до самой смерти.
Исходя из фактов, приведённых в этой ветке ранее, полагаю, что выпивка тут сыграла свою, далеко не последнюю, роль.


Сообщение отредактировал Crass - 14.3.2007, 18:14

Безысходность не в питии, а в самой жизни. Жизнь и трагична, и безысходна, и бессмысленна. По большому счету. Как в хижинах, так и во дворцах. Единственный смысл - поднять детей и поддержать родителей. Для зомби и биороботов смысл жизни - потребление.

Ну как же? Напротив - очёчки розовые исчезают. Жизненные реалии начинают восприниматься адекватно. И становится понятно, что очень многое делается не так, как должно делаться. А торможение в развитии - кажущееся. Просто человек проходит рубеж, после которого он испытывает склонность не потре*****, а отдавать. Делиться опытом. Опыт же часто бывает невостребованным - история развивается по восходящей спирали - каждое последующее поколение норовит наступить на грабли предыдущего.

Да и пьют далеко не все. У меня деды были непьющие, отец не пил и не пьет. А я вот могу Очень часто замечал, что склонность к употреблению передается от дяди к племяннику - как "ход конем". Один мой дядька бухал умеренно, другой - с фанатизмом. Предпочитаю без фанатизма, поскольку видел, к чему все это приводит.

У меня из группы двое отличных мужиков на тот свет отправились до сорока лет. Капитана язва доконала окончательно, прапора - цирроз. Оба на Глинищах лежат - есть такое кладбище возле Боровухи.

Сообщение отредактировал dissector - 14.3.2007, 18:40

Мрачновато, но в общем согласен. Тем более что конечно, "завод" человека - до 120 лет или больше, но совсем недавно (по историческим меркам) 40 лет - это была почти старость, т.е. к этому возрасту человек успевал не только напитаться знаниями и опытом и передать их молодым, но и подойти к конечной черте.
Технологические и медицинские достижения продлили жизнь, но сам человек так быстро не меняется.

Торможение в развитии тоже есть, несомненно. Тяга к обучению с возрастом у большинства ослабевает, это факт. Большинство ученых свои достижения делают до определенного возраста, а дальше уже опираются на проделанную в молодости работу, эрудицию и опыт.