*Революцию он принял нормально.
ЗЫ Большинство казачества революцию то же приняло на ура, но потом оказались на стороне белых.*

Ну правильно , как их пошли раскулачивать , так и .... В конце концов вспомните в какой эйфории был наш народ в 91 году. А лет этак 7-8 спустя? Вот та же история...

Насчёт жестокости красных -так белые не далеко от них ушли. Не зря гражданская война считается самой жестокой из всех видов войн. Стороны надо сказать друг друга стоили.

Сообщение отредактировал Евг - 12.4.2007, 23:54

Сейчас вот "Войковскую" хотят переименовать. ПМСМ, можно её в "Белогвардейскую". НА одной линии будет на юге Красногвардейская, а на севере "Белогвардейская". Посередине - "Площадь Революции", там же не сказано какой. Примирились 100 лет спустя в метро. Из табуреткомёта долго не стреляйте.

Ребята, о чем вы? Какая трагедия белого движения? Вы бы еще о трагедии петровских бояр вспомнили, коих жопами сажали в яйца и бороды стригли.

Они просрали страну - их вина. Пусть они и вспоминают. Мы просрали страну - нам вспоминать и обсуждать красную трагедию.

Дело в том, что для России характерна утрата МЫСЛЯЩЕЙ (правда ничего не думающей) части своей интеллектуальной элиты.
Вопрос в том, что же надо сделать, что бы при каждом удобном случАе эта самая высокоинтеллектуальная "часть" не сдрискивала на Запад (типа, там лучше) а более проникалась местными заботами... ???
А ведь это явление происходит регулярно, с точностью до полувека(иногда и чаще).
Может - хватит?

ЗЫ Чесслово, от души воротит глядеть по ящику на всяких графьёв и протчая, которые тоскуют по России издалека (море любят на картинках, а корабли - с берега).

dissector, а кто это- "они". Потомки казачества, интеллигенции, трудового крестьянства, офицерства и купечества- "они"? Кто тогда "мы"?

Ребята давайте не пороть горячку... На стороне белых как и красных были люди разных социальных слоев.
ИМХО,тогда такой бардак с властью был,все мешалось,и за неделю власти менялись. Вон Нестор Махно и тот себе чуть ли не государство сделал в Гуляй Поле,при том что воевал и против белых и против красных на разных этапах своей жизни

Оно то конечно 90 лет прошло, но тема все равно больная

У царских военнослужащих не было выхода, так как они оказались клятвопреступниками.
Присяга до революции гласила: “…Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, перед Святым Его Евангелием в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству Самодержцу Всероссийскому и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови и …”
Правы были только те, кто встал на защиту престола и престолонаследника. Остальные – предатели.

Клятвопреступниками стали и военные СССР, ибо не исполнили «…Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыханья быть преданным своему народу, своей Советской Родине и Советскому правительству. …“
Ибо из текста ясно, что они до смерти должны быть верны только Советской Родине и Советскому правительству.
Все же они предали свою Советскую Родину и переметнулись к Родине российской, капиталистической.

Radi, это важно. Но давайте определимся. Что такое "удобный случай"? В царской России они и так были "выездные", так что повод возник именно с революцией. Кроме того, вспомин тот же "Философский пароход" - Ленин специально выслал гуманитарную интеллигенцию за границу, дабы не смущали умы.
С технической/естественной интелигенцией - другой разговор. Тут можно на любую власть работать.
И другие удобные случаи - давайте по порядку.

По обсуждению же - согласен с dissector. Те ребята действительно про**ли свою страну, строй, империю, то, что давало им все возможности в жизни, делало их элитой и обеспечивало их материально (причем весьма нехило по самым высоким мировым стандартам того времени). Никого больше в этом винить не следует. Оно конечно, по теории большевиков - революция была объективным историческим этапом и все такое, но взглянем правде в глаза: большевикам досталось бороться с колоссом на глиняных ногах и следовало просто успеть вовремя подхватить упавшее знамя. Что они умело сделали, надо им отдать должное.
"Белое движение" - это была лишь агония. В этом наверное трагедия и заключается.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.4.2007, 16:55

Значит, что получается? Присягали до революции Царю. Причем, не знаю как в начале 20го века, а в начале 19го присягали каждому самодержцу, по мере их смены. Помер один, стал другой - войска вышли и присягнули новому. А в 17м году царь отрекся от престола, тем самым освободив от присяги себе. А нового царя не появилось... Вот и решали офицеры этот вопрос сами, по своему разумению. Кстати, если уж взялись обличать их, то не забывайте и рядовой состав - солдат и матросов. Они тоже присягали царю.

Та же шняга получилась и в 1991м. СССР как государство перестал существовать. На его месте образовалось 15 отдельных государств. Не стало больше Советского правительства, и Советского Союза. Что тогда стало с присягой?
Кстати, если обличаете, то уж не тех военнослужащих, которые после распада остались служить в Российской Армии. Россия задекларировала себя как приемник СССР, взяв на себя даже его долги. И те, кто остался служить в РА, уж точно ничего не нарушили - просто поменялось название страны, а они как служили ей, так и продолжали...

Мы - есть потомки(думаю, что благодарные), того самого дворянства, казачества, купечества, мещанства, крестьянства и прочих разночинных...
Потомоки Раскольникова, Распутина, Размётнова, Мазепы, Хмельницкого, Гончара, Бондарева, Олега Кошевого, и пр. многих, имена и фамилии всем известны, "коих Боже наш имена веси" - среди нас.
Мы, это те, кто "упирался рогом", и потел кровью за НАШУ страну. За общую, типа...
Несмотря на то, что государственные образования разные: МЫ - есть ОНИ.
Хочу сказать, что несмотря на всю противоречивость политиков прошлых веков, вроде того же Мазепы, например - они мне дороги, т.к. они были частью НАШЕЙ общей истории. И они хотели немного ДЕЛАТЬ, т.е. не стоять на месте.
Клио - тётка очень неоднозначная... И она обратного вляния не имеет.
ТАКИХ, как вышеперчисленные - больше нет и никогда уже не будет.
Мы - это ОНИ(вышеперечисленные... и не только они. Их - много.), в конце концов. МЫ - это Россия, Украина, Беларусь....
Кому думать то, как не нам?
Если МЫ не подумаем, то КТО?

Белые "просрали" Россию - нет, конечно. Россия, в смысле старой дореволюционной империи, была "просрана" примерно в 13-м году, когда был "золотой век".
И в конце концов... Что такое "просрать" Россию? Украину? Беларусь?
Даже самые жуткие т.н."режимы"(Иван Грозный, Пётр 1-й, Сталин, блин...) - ни одно из этих государств не просерали. Напротив - преумножали.
Переворот 17-го года не есть начало Гражданской Войны.
Война началась потому, что не было в тот исторический момент силы, которая могла её остановить.


Казаки вступили в ГВ не потому, что кто то там кого то порубил нескромно... Отнюдь нет.
Казачество село на коня когда само сословие казаков стало вне закона, как "сатрапы царского режима". Одним словом - неумелая политика красных на Юге, "рассказачивание" - создали все предпосылки для Вешенского восстания и для резкого уклонения в сторону "самостийности" Кубанского казачества.

Весьма интересна роль правительств Англии, Франции и США в разжигании НВ в России...
Вам это ничего не напоминает?

В царской присяге (что в старой поименной, что в новой безымянной) не зря сказано про престолонаследника. Ему тоже присягали и обязывались защищать. От престола же отрёкся только Николай. По российским законам власть должна была перейти к его сыну, а поскольку тот ещё был слишком молод, то управлять должен был регент от имени престолонаследника. Так, что ни о каком освобождении от клятвы тут говорить не приходится. И военные (офицеры и рядовые) прекрасно об этом знали.

Поскольку речь в советской присяге идёт только о Советской Родине и Советском Правительстве, то они уже не вправе присягать другим. Большая часть правительства и народа в то время поддерживала Советский строй. Армия же НЕ защитила тех, кому присягала, а молча взирала на американо-демократический переворот, а позже и присягала политическим рейдерам, вместо того чтобы остановить развал СССР, арестовать “оранжевых” ставленников в республиках, организаторов переворота и развала СССР.

Генерал и офицер решал САМ, для какого хрена он живёт на земле России и что он сам хочет сделать для своей земли.
Любой делёж власти для порядочно думающего человека - не приемлем. А власть в это время делилась....

Про Присягу царю спорить не буду, т.к. не владею вопросом. Как там Николай отрекся, сам только себя отек или вообще царскую должность упразднили - не знаю.

Но вот про Советскую... Вот ее полный текст (кое-что по теме я выделил).
Прочитайте внимательно самые первые слова присяги (Вы ее не принимали, потому эти слова могут стать для Вас откровением). Что там говорится? Я, ГРАЖДАНИН СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК. А если нет СССР и нет его гражданства, что прикажете - застрелиться половине мужского населения страны? Всем, кто эту присягу принимал?
Читаем дальше. ГОТОВ ПО ПРИКАЗУ СОВЕТСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА ВЫСТУПИТЬ НА ЗАЩИТУ МОЕЙ РОДИНЫ. Готов ПО ПРИКАЗУ!!! А приказ был? Конкретный простой приказ правительства - Родина в опасности, приказываю для ее защиты перестрелять некоторое количество смутьянов и подавить бунт. Не было приказа. А на нет - и суда нет. А потом и правительство ушло в небытие.
Кстати, пока была воля Правительства - ВС СССР влегкую давили всех сепаратистов. Получали приказ - и через пару недель, или месяц в тогдашних горячих точках все становилось тихо. Знаю об этом не понаслышке - сам участвовал.
А вот в 1991 приказа не дали... Так что вину за распад СССР не на армию надо возлагать - военные Присягу выполняли. А на тех мудаков, что выше сидел и своими действиями (либо бездействием) привел к такому результату.

ЗЫ. Однако, мы несколько ушли от основной темы...

Сообщение отредактировал udav - 14.4.2007, 18:16

Владислав, царь отрекся и с монархией было покончено....Это освободило всех от присяги... Не надо надуманных умозаключений...