Знаете, скорее всего офицеры БД вынуждены были отвечать на вопрос: Кто я?
Их вопрос был вполне подготовлен всей росиийской литературой и прочими политическими и околополитическими движениями. Причём, движениями разночинного характера.
Самое интересное, что разночинцы оказывали очень большое влияние на офицерскую среду в период с 1900 по 1917-й год. И наибольшее вливание в среду офицеров в тот период стали именно выходцы из разночинного сословия.
Меня сильно интересует, что же в это время делали представители классового офицерства?

Это не умозаключения, а старые российские законы. Не надо считать царей уж совсем тупыми. Присяга наследнику престола (любому, не обязательно родному сыну по прямой линии) для того и была, чтобы в случае чего не возникло безвластия, типа царь умер (отказался от престола) - все свободны!

Господп форумчане, прочтите Соловьёва.

Это который историк

А не кажется, что это похоже на дешевую отмазку. “Демократы” и их заокеанские коллеги так ведь и рассуждали. Что мол, скинем (убедим, купим – на выбор) главу коммунистов, приказа он не отдаст, народ будет молчать, а военные без приказа не двинутся. Вообще в таких случаях (безвластие, предательство высших лиц, убийство первых лиц) военное руководство в нормальных странах принимает руководство на себя, так как армия, это структура созданная защищать интересы, прежде всего, народа и структура, наделённая силой и организованностью. А тут получилось, что спасовали (или намеренно ничего не предприняли) и молча взирали, как проходимцы рушат то, ради чего жили и воевали их отцы и деды и то, за что они клялись умереть.

Кстати, это очень даже по теме так как в 17-ом ситуация была такая же. И такое будет ещё не раз в нашей истории.

Я же говорил выше, что не было СИЛЫ, что бы остановить бардак....

Когда Вы говорите про "такие случаи" - Вы имеете в виду, что СА должна была действовать как Пиночет? Что надо было расстрелять несколько тысяч уродов, добавив к ним еще значительное количество рецидивистов. А скажите, Вы в случае такого поворота событий не стали бы орать на весь белый свет про кровавую КПСС, "казаков Горбачева" и т.п.? Сегодня никого на марше дерьмократов не расстреляли - а Вы уже наверняка готовите гневные филипики против властей. Так чему верить? Вы чего желаете - жесткого подавления смуты? Тогда чего недовольны Вы сотоварищи с банкомата.вру действиями законноизбранной власти? А если не желаете подавления - тогда почему обличаете ВС СССР в том, что они не залили страну кровью?
Вы уж определитесь в предпочтениях, плз. Типа КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ. Где запятую ставить?
А то иначе не кажется ли Вам, что Ваши мысли в этой теме посты похожи на дешевую отмазку? Типа как в кино "Мы из Кронштата". Там солдатик сидит в окопе, слышит - белые наступают, так сразу погоны прицепляет. А как красные вперед идут - так погоны сразу в карман убирает...

Тогда и "разбавили" офицерство. Я думаю, это явление было сходно с современным нашествием двухгодичников. В 95-96 году на должностях командиров взводов было до 75% двухгодичников.

Видимо, то же самое было и в начале XX века в России: несколько крупных войн, офицеров не хватает - отсюда призыв различных вольноопределяющихся и т.п.
Уверен, что тогда идеологический монолит офицерства и был поколеблен.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.4.2007, 21:10

Перенес в "История от богатырей до наших дней"

А аналогию не просматриваете? В 1917м этим разбавлением воспользовались деструктивные элементы и своей агитацией практически подорвали боеготовность армии (за полгода до окончательного разгрома Германии)., и сделали офицеров гонимыми, нищими и бездомными.
В 1991м ( да и раньше) деструктивные элементы начали лить потоки грязи на армию. Похоже?
Новая власть сделала офицеров затравленными в СМИ, нищими и бездомными. Похоже?
Какая цель была в 1917м у элементов этих? Разрушение строя - декларировалось. А потом всплыло, что Ленин активно разыгрывался немцами, а Троцкий - британской разведкой на американские деньги. Откуда инфа? Аккурат на 23е февраля док.фильм про Троцкого показывали - оттуда дровишки. По результатам деятельности Троцкого напрашивается вывод, что он просто должен был предпринять ряд действий по полному разрушению страны. Для чего последовательно сменил должности министра иностранных дел, главного вояки и главного флотского. Как только успевал нагадить по максимуму - переходил в следующую контору и там начинал гадить. Ничего не напоминает?
А как только появился Лидер, который смог предотвратить дальнейшее разрушение страны и повернуть ее на рельсы успеха - так сразу шавки поганые затявкали на него, стремясь очернить имя и действия. Жаба их душила, что им на растерзание разорванный труп страны не бросили .

Времена меняются, а методы остаются прежними...

ЗЫ. Сами понимаете - о присутствующих не говорят. Так что воспринимать мои слова лично в свой адрес никому не надо. Это так, просто мысли вслух об истории страны.

Сообщение отредактировал udav - 14.4.2007, 20:05

Слепой не увидит аналогию. Я не о полит. деятелях, а о том, что хочешь расшатать государство - расшатывай армию, ибо армия - не просто его опора, но и наиболее консервативная часть.

Но при этом и армия не должна гнить изнутри. А такие признаки имелись (я сейчас про Россию XX века). Или события на том же броненосце "Потемкин" нынче подвергаются сомнению как выдумка тогдашних журналистов?

Особенности обращения с нижними чинами (да почитать ту же "Цусиму" Новикова-Прибоя) определили дальнейшие события в армии и на флоте. Тут уже не только об офицерах речь. Но и о них тоже - именно в те времена в российской армии увеличилось среди офицеров количество карьеристов, предателей, казнокрадов и просто садистов.
А потом удивлялись, почему это в Петербурге "зверствовала матросня". Можно себе представить...

Кстати, насчет отречения императора и "что же теперь, застрелиться?".
Конечно, тут зависит от национальных и культурных особенностей, но вот в Японии при отречении имератора Хирохито многие высшие сановники и офицеры совершили сиппоку. Да и многие простые граждане. Вот это была действительно монархия. А российское самодержавие просто изжило себя.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.4.2007, 20:41

Правильно сказано - АРМИЯ НАИБОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНАЯ ЧАСТЬ ОБЩЕСТВА. Значит, есль тлен разложения переполз на армию - то "гражданка" уже давно им больна.
Интересно, а какими средствами Вы предлагаете прекратить гниение в армии, если вокруг нее уже сплошная гангрена? Варианты:
1) Отстраниться от страны. Быть замкнутыми. Ибо с пришедшим с гражданки призывником в пока еще здоровое сообщество попадают споры гниения. Можно, только вот откуда брать средства на функционирование армии? При таком варианте расклад простой - военный переворот, подчинение ВСЕГО общества военной диктатуре, и еще - на то время, пока на "гражданке" гниль не уничтожат - наследственный (кастовый) принцип комплектования ВС. Но тогда не будет нашего исконно-привычного: НАРОД И АРМИЯ - ЕДИНЫ.
2) Не отстраняться от страны, а опять-таки совершить переворот и построить ВСЮ страну по армейскому принципу. Вам это понравится? А всяким косарям? Тогда прийдется их приводить к общему знаменателю - и не всегда демократическим путем .
Ну, и Новиков-Прибой, и иже с ними (к примеру, Степанов с его "Порт-Артуром") творили во времена политзаказа. Надеюсь, Вы это не будете отрицать? А вот если Куприна почитать, или Гиляровского - то просто прекрастно видно, что бытовавшие физические наказания не пользовались поддержкой у БОЛЬШИНСТВА офицеров. А отдельные личности - они во всех слоях общества есть .
А про "зверствующую матросню"... Далее сугубо ИМХО. Вам, как врачу, должен быть известен феномен ТОЛПЫ - что она ничего умного и доброго сделать не может, а только стадное зверство являет во всем его постыдстве.
В отличие от стада, нормальный офицер думал не только о себе и инстинктах, но и о своих подчиненных. Должен был организовать их. А это уже удерживало людей от проявления звериной составляющей.
Император Хирохито ОТРЕКСЯ??? От престола, как Николай второй? Император Хирохито правил в Японии более шести десятилетий - с 1926 по 1989 год. В 1946 году император публично отрекся от идеи о своем божественном происхождении. Может, это вызвало волну сэпоку? Но это не отречение от престола, не крах самодержавия - это скорее вопрос религиозных верований.

Эх, было бы решение - не грех было бы двинуть в министры обороны или в президенты :-) Боюсь, все непросто. Можно порассуждать, но замусорим ведь тему Белого движения, как водится :-)


Творили-то может по политзаказу, но на этих произведениях поколения выросли. Меня так уже не исправишь. Ну научили меня в советской средней школе про ужасы царизма. Очевидцев не осталось, вот только на фильм Эйзенштейна осталось опираться, хоть не документальный он, да "Цусиму".

Кто там был ангажирован - сейчас трудно судить, согласитесь. Вот давеча мы о сталинском времени говорили - столько там разных мифов да непонятностей, хотя живы очевидцы еще, по крайней мере мы с ними беседовали. А про царское время - и речи нет.

Одно могу сказать: здоровая структура -не рушится из-за какого-то обливания грязью, наветов и т.п. Это как человек: если он здоров, то его можно и грязью облить и водой ледяной - ничего ему не сделается. А вот если больной - то это будет толчком к усугублению болезни и даже к смерти!


Да, немного неправильно я выразился. И тем не менее - отречение Николая II также имело религиозный подтекст. Царь считался помазанником Божьим, православие и самодержавие опирались друг на друга: одно вытащить - все развалится. Кстати, так и случилось, все институты власти (как светской, так и духовной) - посыпались. и это не случайно.

Сообщение отредактировал Военврач - 14.4.2007, 21:51

И это Вы как врач говорите??? А что будет, если здорового человека постоянно поливать помоями? Да на нищенском довольствии? Через сколько он загнется? Вот так ссученные дерьмократы и с армией хотели сделать . Сами больны, а еще миазмы пакостные вокруг распространяют, чтоб вообще всех вокруг заразить .
Не случайно. На уже ослабленный организм царского самодержавия воздействовали еще и микробы дерьмократов. А царь, вместо переливания крови и жесткого курса антибиотиков, предпочел соплями сморкаться и запустил болезнь (образно выражаясь).

Я говорю не о том, что хотел бы я, а о том, как должен был поступить настоящий солдат, исполняющий свою клятву. Человек (а настоящий мужчина тем более) должен отвечать за свои слова. Сказал – сделай, не уверен – не говори. А про выборы сказки всё это. Я сам 11 марта работал в избирательной комиссии и видел, как ЕР использует административный ресурс, и как председатель комиссии просила членов комиссии с решающим голосом (меня и ещё 5 чел) подписать чистый итоговый бюллетень. И все кроме меня подписали ещё до подсчёта голосов. Если учитывать, что на выборы пришло 25% избирателей, то получается, что ЕР поддерживает не более10% населения. А 90% - против, или воздержались.
Кстати в 17-ом на выборах была похожая картина, а спустя несколько месяцев произошла революция. Случись подобное сейчас, за кого вступится армия? Рядовой состав точно не за власть. Офицеры поделятся на тех, кто будет пытаться помочь власти и на тех, кто постарается не вмешиваться или уехать от греха подальше. И последних будет явно не меньшинство.
Если уж говорить о президентах, то Вы их тоже выбирали. И Горбачева и Ельцина и Путина, чего же Вы возмущаетесь низким обеспечением армии и низким патриотизмом населения. Это их заслуга.

Продолжим аналогии.
Если холодной водой обливать - то человек только закалится.
Если обливать помоями - долго не получится: если он здоровый - просто даст поливающему в морду и всего делов :-)
А вот человек слабый или нездоровый будет вынужден терпеть.

Я не думаю, что одна пропаганда может разрушить организацию, коли она изнутри здорова. В старое время офицер мог вызывать писаку на дуэль и заколоть. В современном обществе можно подать в суд. Действовать надо.
То, что нищие - плохо, кто спорит :-(


А вот царь-то и был одним из главных звеньев. Что плохо в монархии или диктатуре? Зависимость от одной единственной личноcти. Слаба личность - рушится система. Волей судьбы на престол взошел отличный семьянин, но никакой царь, любитель нузизма и ведения тупых личных дневников - и все, аут. Плюс еще и биологически династия выродилась, как известно.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.4.2007, 0:14