Не далее как пару месяцев назад мы обсуждали вопрос про разрешения на владение и ношение гражданским оружия. И Вы яро отстаивали добро на это разрешение. Теперь и сами ответили себе: военным дали оружие только после клятвы. А у Вас эту клятву никто не брал...
И хватит про Вашу оплату армии. Работодатели, блин. Не хотите кормить свою армию - будете кормить чужую! С одной разницей - чужая армия НИКОГДА не станет своей. И брать будет больше, если не всё. АРМИЯ ЭТО ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД ПОЛИТИКОВ, АРМИЯ ЭТО ИНСТРУМЕНТ УНИЧТОЖЕНИЯ. Только своя армия должна уничтожать чужих, а чужая создана чтобы уничтожать как раз Вас. Выбирайте...


Опять визги ДР?
Открою страшную тайну - 9000 человек это одна дивизия. Даже в московском регионе соединений и подразделений ВВ и МВД на порядок больше. Так что привозить никого было не нужно.
И просто разгонять этих ущербов не было цели. 9000 сотрудников МВД нужны лишь для гарантированного поддержания порядка и 100% защиты нормальных людей, желающих в субботу отдохнуть, погулять, а не быть затерроризироваными нацболами. Если было бы желание разогнать эти "митинги", то поверьте хватило бы роты бойцов СН ВВ(как вариант 3-4 взводов СпН ФСБ) в полном снаряжении даже без бронетехники. Одно присутствие группы из 30-ти бойцов с боевым оружием и на броне резко бы остудило пыл "пехоты" нацболов. Именно "пехоты" - организатором то похеру - не им пулю получать.

Насколько я понимаю, разгон митингов с боевым оружием нынче не практикуется в цивилизованных странах. Потому и бывает много ОМОНа, что задача - не перестрелять безоружных людей, а оттеснить, направить людской поток, задержать активистов и т.п.
В крайнем случае - водометы, газ, резиновые пули и что там еще есть.
Это и есть разгон митингов и демонстраций.
А спецназ с боевым оружеием - это уже что-то из области террора или событий 9 января 1905 года.
(предполагается, что у "пехоты" из оружия - тухлые яйца и максимум петарды какие-нибудь).
Все-таки разные понятия: "разогнать" и "расстрелять".

А ситуация - не близнец, ибо:
1. Авторитет власти все-таки выше (от рейтинга президента никуда не денешься) и форма правления не архаичная, на ее основе может развиваться много вариантов, в отличии от монархии. Т.е. если кому что-то и не нравится - есть хотя бы теоретическая возможность измененений мирным путем.
2. Как известно, тогда была "организующая и направляющая сила", даже несколько, прежде всего партии большевиков, анархистов, эсеров и - с традиционной организацией, жесткой иерархией, с нелегальными печатными органами, с опытом подпольной борьбы, террора, конспирации, организации всероссийских стачек и прочим. Сейчас этого нет, "Другая Россия" все-таки больше похожа на сборище либо клоунов (Касьянов), либо протестантов по локальным вопросам (в чем какая-то польза маршей и есть). До ВКП(б) или эсеров им как до Луны пешком. Несмотря на финансовую поддержку известно от кого.
3. В армии все же нет такого накала страстей. Если уж в 90-е военные (когда армию действительно ниже плинтуса держали) не попытались сделать путч или что-нибудь подобное - то сейчас и подавно. Да и правильно. От путчей этих я лично ничего хорошего бы не ждал. У нас не Таиланд, чай :-)
Да и армия не кастовая и никогда ей не была: хоть были при СССР военные династии, но это было совсем не то, что в царской России, где офицерство было довольно закрытой корпорацией.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.4.2007, 13:21

Вот именно, что авторитет есть только у Путина, но про веру крестьян в доброго царя ещё Ленин писал. А назовите хоть одного его подсобника, которого бы уважали и любили россияне.
А чем Вам английская монархия не хороша?

А накала в армии большого как не было, так и нет, тут Вы верно говорите. Ныне в России это политически импотентная структура, может оно и к лучшему. Пусть лучше ждут приказов, если они поступят, а не поступят, пусть присягают новому царю и ждут повышения жалования и обещанных много лет назад кв. метров.

английская монархия - это декорация, как все конституционные монархии. Это - не власть. Парламент, кабинет с премьер-министром -вот власть.
А я говорил именно о самодержавии, которое было в России в тот период.


Я бы так не писал, все же это imho - не преступная организация, хоть уродов в правительстве и полно.
Скажем лучше "из соратников" или из "подчиненных". Да тот же Шойгу. Пример, когда ведомство занимается своими прямыми обязанностями, Сергей Кожугетович как Бэтмен, летит на помощь пострадавшим. Чем не пример, человек работает. Понятно, что есть элементы пиара и я знаю, что в ведомстве тоже не все благополучно (знакомые работают) - но на фоне остального все весьма прилично.
Если бы такое же было, скажем, с медициной или с МО или с соцобеспечением - соответствующий руководитель тоже заслужил бы уважение.


Сообщение отредактировал Военврач - 15.4.2007, 13:34

Не сравнивайте гражданское оружие защиты и армейское. Вам-то уж их характеристики хорошо известны. А клятву, если буду готов, я за огнестрельное оружие дам, а если буду сомневаться, то не дам, но и оружие не возьму.

А что Вас так факт оплаты раздражает. Чай зарплату Вам не Путин из бумажника выдает. Или Вы тоже полагаете, что не Вы служите народу, а народ Вас кормить обязан? Ныне капитализм. Так что извините, кто платит, тот и музыку заказывает.

С каких это пор нацболы стали так круты, что на усмирение одного разбушевавшегося надо 100 МВДешников. Или же просто решили для пущей безопасности к каждому отдыхающему москвичу приставить личного телохранителя? Вам самому-то не смешно?

Так и я про то же. Ну отрекся Николай. Что мешало генералам и разным Морозовым и Путиловым взять правление в свои руки. Организовать конституционную монархию. Поделиться с крестьянами землей и править во здравие России. Ведь всё было и деньги и власть и оружие. Ан нет, струсили, пожадничали и потеряли всё.

А что в МЧС так хорошо? Недавно у друга был в пожарной части. Каменный век! А над всеми телевизионными показушками весь коллектив части смеётся. И это Питер. В деревне помню пожарки через 40 минут приехали, когда уже дом весь сгорел. Думаете тушить начали? Ха! Поехали воду заливать в пустые баки! А самое смешное (или грустное)...пожарная часть на соседней улице находилась! Верх профессионализма!

Сообщение отредактировал Владислав - 15.4.2007, 13:45

Демонстрацию пропогандирующую цель насильственной смены власти необходимо ИМХО именно расстреливать. Страна и так уже натерпелась революций и путчей. Хватит экпериментов.
Кстати применение оружия на поражение не обязательно, достаточно лишь убедить, что применение вполне реально при малейших попытках правонарушений. Одного присутствия группы "А" перед белым домом хватило для резкой смены настроения толпы в благоприятную сторону, и если бы не провокация со стороны "защитников" БД...
А нацболы имеют в арсенале не только тухлые яйца. Значительная часть этих хандонов приносит на митинги холодное оружие, и огнестрельное кстати тоже.

Владислав:


Знаю, я тоже в курсе. Но они работают, хоть и на старье порой. И они сумели себе создать имидж, несмотря на ряд громких провалов, таких, как пожар во Владивостоке год назад или последние пожары в больницах, в домах престарелых. Погибших жалко - но кто у нас работает без ошибок? По крайней мере, после этого тот же Шойгу не заявляет "ничего страшного не случилось, а то мне бы доложили", он там, где плохо, а не там, где парад и показуха.
Шойгу - одно из самых уважаемых лиц в руководстве государства, хоть особо не светится как политик.
Было несколько интересных акций, например, когда зимой в очередной раз обделались коммунальщики и МЧС восстанавливало отопление.
Героизм как следствие идиотизма -да, но людям реально помогли, люди это помнят.

Рэмбо:


Это неверный путь, он ведет лишь к ожесточению. То есть его можно в принципе применять - но только при настоящей тоталитарной диктатуре, это будет комплексно. Но на это нынешняя власть не способна. А там расстрелять, там по головке погладить (когда губернатор СПБ говорит на прессконференции, что "к скинхедам надо относиться внимательнее", чувствуете? в Ленинграде -к фашистам - внимательнее!) - толку не будет (см. тот же 1905 год, а затем 1917-й. Когда то растреливали мирные демонстрации, то заигрывали со всем подряд. И чем все это закончилось).

В конце концов, сами же говорите: есть руководители, призывающие к насильственной смене власти. Вот их можно и нужно преследовать по соответствующей статье УК. Равно как и хандонов с огнестрельным оружием. Они только дискредитируют идеи мирных демонстраций. Да что я говорю, Вы лучше меня все это знаете в 100 раз.


Тут полностью согласен.


Увы, наставляя оружие - следует также быть готовым его применить. При провокациях и прочем.

Сообщение отредактировал Военврач - 15.4.2007, 15:57

В том то и дело что известны. Уменьшение энергии пули у служебного и боевого ПМ различаются незначительно и убивают они одинаково.

Я служу народу своей страны, а не кучке падонков пытающихся свергнуть власть, они тоже платят налоги, их вы тоже считаете народом? А они считают, что они народ, а всё остальное население-быдло.
Ещё раз говорю - не хотите кормить свою армию, станете кормить чужую. Или не надо кормить армию - расформируем её, возьмите в руки оружие и сами защищайте страну. Или лучше на гражданке своими делами заниматься и платить государству налоги с серой зарплаты? Да хрена с Ваших налогов техники закуплено, хоть на сраненькую БРМ хватит?

Количество сотрудников МВД на митингах определяется заранее, исходя из числа заявленного организаторами митинга, плюс резерв. Только организаторы приувеличить любят, заранее заявить о себе как о "серьёзной" силе.
К примеру на футбольных матчас на стадионе Лужники собирается до 80 000 человек. А милиции выделяется не более 3-5 000. Что необходимо и достаточно, может даже излишне. Причём это с учётом пикетов на всех станциях метро на данном направлении.

Типичная логика тупого потребителя. Простите, но даже я, мелкий лавочник по сути, говрю клиенту "Иди на хер!", если он начинает хамить. А он обижается, кричит - я же тебе плачу! Да, он мне платит. Он может купить у меня мобильный телефон (у меня несколько магазинчиков мобильной связи), он может купить у меня комплекс товаров и услуг (гарантийное и послегарантийное обслуживание), но он не может купить у меня мое самоуважение. Не все в мире покупается. По Вашей логике - завтра Березовский даст армии в три раза больше, чем ей платит РФ - и все нет у России армии? Это же логично - сначала просто "кто платит, тот и заказывает музыку", следующий шаг - "заказывает тот, кто больше платит". Орать - "я плачу налоги, и вы мне все должны" может любой моральный дегенерат, а вот подумать о том, что благодаря парням, которые за нищенское денежное довольствие в любой момент готовы умереть (и гибнут, кстати) Вы спокойно живете в самостоятельной стране уже не выходит. Да это мы им должны, а они нам. Это мне стыдно, что в моей стране военные ведут полунищенское существование. И у меня в голове не укладывается, что можно попрекать военных своими налогами, которые, я почему-то уверен, лично Вы по закону ни разу не заплатитили.

Владислав,я сколько читаю ваши посты так не перестаю удивляться.Особенно о капиталезме,во расмешил...Армие по хер кто,она защищает свое государство и свой народ,независимо от классовой преднажлежности..пола,и сескуальной ориентации...
А я вот бы вам оружия не дал,недоросли еще,так разве что рогатку,и то после инструктажа

C “белой” зарплаты налог платится, а с “серой” как раз нет. Но этот вопрос не ко мне, а к нынешнему министру обороны, это он у нас бывший главный налоговик.

Так вот и я про то. Но в заявке на марш цифра вроде звучала до 5 тыс. По Вашим расчетам милиционеров должно было быть не более 500 человек, а привезли в 18 раз больше.

Но мы чего-то от темы отклонились. Давайте про белое движение.

Сообщение отредактировал Владислав - 15.4.2007, 22:45

Предвидел, что многие обидятся. Я никого и не попрекаю. Более того, я согласен, что все мы друг другу и должны и нужны. Главное, чтобы ни кто не думал наоборот.
Только вот Ваше самоуважение владельца сотовых салонов сразу пропадёт, если кричать (по заявлению того самого обиженного покупателя) на Вас начнёт налоговый инспектор, чиновник из разрешительной комиссии, пожарный, СЭС и пр. Вы будете лебезить, угождать, извиняться и задабривать. Иначе Ваш бизнес просто загнётся.
А мне вот не стыдно, что ребята влачат полунищенское существование. Потому, что зарплату им начисляет власть, которую они защищают и выбирают. Тут уж сами выбирали.

А налоги мне и не надо платить, их с меня вычисляют без моего разрешения. Это только в цивилизованных странах физические лица, работающие по трудовому договору, сами налоги платят. У нас же власть гражданам не доверяет.

И давайте тоже ближе к теме топика! Закон форума, понимаете.

Типичный москвич видимо. Ну не может человек поверить, что можно жить с прямой спиной. Да, бывают обстоятельства. И тогда либо меняют принципы, либо меняют обстоятельства. Я увез семью из Москвы в Одессу. Именно потому, что не желал ни под кого гнуться. Столкнулся с тем, что и здесь или лебезишь, или бизнес накроется. Я препочел бизнес в Одессе закрыть. Ну, вам не понять. Двинулся дальше, в Измаил. Здесь я уже три года. Город маленький, и вот здесь как раз можно иметь дело, и не перед кем не лебезить. Да, я дружу со многими. И ментами, и налоговиками. Но ключевое слово здесь - ДРУЖУ. Потому что среди чиновьечьей мрази в маленьком городе еще сохранились нормальные люди, а нормальных людей друг к другу тянет. Они помогают мне, но и я помогаю им. Нормальная человеческая дружба. Так то вот...

Про налоги - я об этом и говорил. Сомневаюсь я, что размер реальной и официальной зарплаты одинаков. З/П в конвертике, как у всех? Вот и не надо про уплату налогов.

А вот про отсутствие стыда.... Что стыда нет, это и по постам понятно. Только я, наивный, всегда думал, что армия не власть, а РОДИНУ защищает. Меня с тобой кстати тоже. А вот власть защищает КГБ-ФСБ. И вот там-то, поверь с денежным довольствием все в порядке. И квартирный вопрос тоже остро не стоит. А у армии другие задачи...

Сообщение отредактировал Anborn - 16.4.2007, 0:25

Переношу посты из темы о белом движении.

!

Предупреждение: Нарушения правил форума и призывы к НАСИЛЬСТВЕННОМУ свержению власти будут караться со всей пролетарской ненавистью. Напоминаю также что по нынешнему законодательству разрешена критика главы государства, а прямые оскорбления являются нарушением законодательства.