проверка:

У Вас много знакомых сотрудников банков? Не иначе как из высшего менеджмента :-) Семибанкирщина, наверное?

Я человек более скромный и мои знакомые, работающие в банках - простые клерки или тех. персонал. Вот примерно это они и получают и никаких сверхдоходов. В банках платят довольно мало, Вы просто стали жертвой устойчивого мифа про "банкиров-кровопийц". Кстати, рядовые сотрудники банков сейчас довольно охотно уходят в обслуживающие или производственные сферы - там платят больше. (в т.ч. за счет "серых" зарплат)

И кстати, именно в банках вообще с финансами строго, все "белое". Такая уж сфера.
Если где-то что-то и пилят - то это топ-менеждмент.
Рядовые сотрудники получают по ведомости, копейка в копейку - уж поверьте.

В общем, не работали Вы в банке -так не говорите о том, что не знаете :-) Поработайте - расскажете, что там за сверхприбыли у простого операциониста или у системного админстратора.



Тут разговора нет - не знаю и знать не хочу, все равно по статистике мне до той пенсии не дожить, да и не имею особого желания, честно говоря. Тем более нет желания расхаживать по филиалам ПФ и прочих мафий.



Ладно, скажу еще.
Мое мнение о коррупции.

Коррупция - это глухая стена.

Мои личные впечатления - многое у нас строится именно на коррупции и кумовстве.

- Когда в госучреждениях начальниками отделов ставят сопляков даже без образования - только потому, что отец сопляка пьет водку с высоким начальством.
- Когда реально в тех же госучреждениях тендеры и конкурсы - пустая формальность и заранее ясно, кто получит заказ
(при этом качество никого не интересует)
- Когда мне в глаза сотрудники силового ведомтства, некогда считавшегося всесильным - говорят, что "чиновники обнаглели и нам до них добраться - руки коротки".
- Когда власть, спаянная с откровенным криминалом, с бандитами - подставляет людей и отнимает у них собственность, жилье.

Все это я видел. И не надо мне говорить, что все шоколадно.
И мне не очень важно - наследие это Ельцина или Сталина или Николая II. Это есть и продолжается прямо сейчас.

Этих господ (Касьянов/Лимонов etc.) я презираю не меньше вашего. Но митинги ставят социальные вопросы в том числе.
И заставляют их решать.
В том же Питере - после марша Газпром согласился переименовать свой комплекс, наполовину финансировать строительство
и оставить здания в собственности города. Я не знаю - но совпало это - именно после первого "Марша". Это - несколько миллиардов рублей в бюджет города. Очень просто.


Те же самые кредиты по РАО ВСМ (знаменитой "ямы") - сейчас висели бы на городе, если бы не непокорные депутаты питерского
ЗАКСа, в свое время не побоявшиеся противостоять авантюрам власти. (Нынешние, из ЕдРа - за все проголосуют и утрутся.)
И время - рассудило, кто был прав, кстати (кто не верит -приезжайте
в Петербург посмотреть на остатки "мегапроекта", уже десять лет гниющие в самом центре города).

А еще раньше на митингах питерцы отстояли памятник жертвам Блокады, на месте которого свой фастфуд хотел построить
"Блиндональтс", у них было наверху тоже все схвачено.

Так же уберегли от очередных фирмачей деревья на Большом проспекте В.О. - только митинги заставили отступить
коммерсантов, тесно спаянных с властью.

И когда в Питере в противостоянии очередной уплотнительной застройке пенсионеров начинает избивать
нанятая коммерсами охранная структура - и за пенсионеров неожиданно вступаются ребята из НБП - мои симпатии на их стороне.
(Хотя наверное это и популизм и т.п.)

Вот что меня интересует прежде всего, а не оранжевый или имперский бред.

В общем, если бы власть больше прислушивалась бы к гражданам, решала бы местные проблемы...
И не было бы массовки, так как сами по себе Касьянов или Каспаров с Лимоновым никому особо не нужны.

Сообщение отредактировал Военврач - 19.4.2007, 0:51

Военврач, жму руку, подписываюсь под каждым словом. От зп банковских клерков до свободы слова (а митинги - это ее неотъемлимая часть), которую уничтожать совсем под ноль было бы очень грустно. Хотя, сдается мне, к этому идет. С другой стороны - по уровню свободы слова мы явно намного впереди оплота мировой демократии. У меня много друзей в штатах. Спрашиваю - ну как? Отвечают хором - блин, как в 75-ый год в СССР вернулись. Такая же оголтелая пропаганда в унисон из всех СМИ и абсолютный ноль в области "плюрализма мнений". Короче - по сравнению с пиндосами ситуация со свободой слова у нас еще совсем не безнадежна:)

Почему не обобщать? Почитайте топики:
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=15
Основные мнения, это то, что Чечню надо задабривать, а “зачищать” нельзя, а то Запад недоволен будет. А своих женщин и стариков значит можно дубинками по головам?

Вот именно, что в этих странах всё по закону (или почти всё). Да, плохого водителя там оштрафуют, но водителя (даже сына высокопоставленного министра), задавившего женщину на переходе, тоже накажут. Если происходит преступление, то полиция расследует, а не говорит (как в моем случае, когда меня ограбили на улице) “…ну ты походи по двору, если найдешь их, то нам скажи, тогда мы их задержим, а так, где мы их искать теперь будем…”. И отговаривали писать заявление.
То есть власть не только требует от граждан, но и исполняет сама.

Знаете , есть такое выражение - "смотрю в книгу , вижу фигу". Вот это походу про вас.



Знаете , есть такое выражение - "смотрю в книгу , вижу фигу". Вот это походу про вас.



Частенько читая те же Иносми натыкаешся на польские статьи о братьях Квасницких (или как их там). Ну так вот - коррупция , беспредел и абсалютное наплевательство на свой народ , основной леймотив данных статей. Если речь не о Катыни конечно...

Сообщение отредактировал Рэмбо - 19.4.2007, 10:22

Мне вот больше интересно - где это в России платят 8-10 тыс. долларов в месяц сотрудникам банков?

Надеюсь, уважаемый "проверка" прояснит этот вопрос.
Мне просто интересно, из чистого любопытства :-)
Ибо зарплата (пусть и "серая") - нешуточная получается, $ 120 тыс. год и в США далеко не каждому специалисту платят.
А уход от налогов тут выходит такой, что шить бы рукавицы всем этим работникам банков в одном цеху с небезызвестным олигархом :-)

Сообщение отредактировал Военврач - 19.4.2007, 0:35

Лично мне США не импонируют и их власть мне вовсе не нужна, но страх нашей власти потерять сытные должности-корыта, это хорошая возможность поднять их задницы с кресел и заставить хоть что-то позитивное делать. Приведу конкретный пример. У нас во дворе (на благоустроенной детской площадке) компания “ЛЭК” удумала уплотнительную застройку. На этом месте ещё в 80-е должен был появиться дом, но геодезисты забраковали площадку – под землёй "плывун". И вот коммерсанты приметили лакомый кусочек у метро. Общественные слушания были куплены. Разрешение на застройку получено обманным путем (очевидно, сопровождалось приличной взяткой). Как выяснилось позже, на предоставленной в администрацию схеме, участок значился как безжизненный пустырь, на котором, на месте нашего дома, было тоже ПУСТО! Появился первый десант строителей с охраной (без документов на производство работ). Народ вышел протестовать. Итог - побитые пенсионеры. Милиция – реакции нет. Второй десант строителей с охраной. Итог – ребята из НБП и жители отбивают (в прямом смысле!) атаку. Милиция – приехала и уехала. Депутаты – молчание. Государственные юристы – “…”ЛЭК”…компания №1…у них такие связи…у-у-у…!!!” Отказ. Администрация района – отписки. Далее жители объединяются, САМИ размещают статьи в СМИ, собирают средства на суд, изучают все жилищное законодательство от советских до наших дней, находят юриста и поддержку одной из оппозиционных общественных организаций (не политической!). 1,5 года, суды, переносы, заседания, справки, запросы, схемы, карты, документы, архивы и т.д. И… через полтора года!!!…Матвиенко выносит решение об отмене застройки на основании судебного решения.
Всё делали люди САМИ! Что сделала за полтора года власть, по вине которой был нарушен закон? НИЧЕГО! Она всячески препятствовала вынесению законного решения. Зачем нужна такая власть? Кому она нужна? Вам? Мне – нет! А вот оппозиционное движение помогло, НБП помогла, и простые не равнодушные граждане помогли. Так кому мне верить?

Вот Вы и многие другие говорят. США платит. Где платит? Где эта касса? По чём платят? Хоть одного поймали проплаченного? Был хоть один суд? Или дело? НЕТ! А говорить и я мастер.

Читайте сами:
Евг
“Только вот понятие "зачистка" слышали? А вопли по поводу этих самых зачисток хоть от наших родных яблоко-спсов , и заканчивая последним бомжом в европе?”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30

Alex Wolf
“Можно, конечно, уничтожить всё местное население, но одних таких деятелей уже судили на Нюрнбергском процессе.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30
Рэмбо
“Вы, если бы были ппрезидентом, смогли бы отдать письменный приказ на тотальный растрел всех жителей субъекта федерации Вашего государства?
(Далее ничего личного - просто рассуждения)Если даже смогли бы, то бланк приказа был бы засунут Вам в анальное отверстие Вашими же генералами. Преступный приказ не подлежит выполнению, лицо отдавшее преступный приказ подлежит уголовной ответственности, в таком случае ИМХО растрел на месте вполне уместен.
НО есть второй вариант борьбы с партизанщиной - лишение партизан поддержки населения. Для этого надо население успокоить, задобрить если хотите. Что в принципе сейчас и происходит в ЧР.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=30
Евг
“Отсюда и "дружба" с Кадыровым - НАМ он нужен что бы успокоить этот годюшник. Хоть как то.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=15
Radi
“Разумеется, с террористами и бандитами договариваться не о чем. Но кроме них ТАМ были и иные люди, с которыми договариваться всё таки надо.”
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=15

А коррупция, беспредел и наплевательство на народ и есть основные причины недовольства властью.

Ну вот... Довели Вы меня, Владислав. Сейчас мне придется ненавистного мне ГэБиста Путина защищать.
Давайте не путать частного с общем. На местах ***дства всегда хватало. И хватает. И вижу я все то, о чем Вы пишите, и точно так же сердце болит. И за стариков обворованных и оплеванных, и за ветеранов на помойках шарящихся, и за молодняк наш безголовый, пивом пропитый травой прокуренный. НО. Вспомните уровень ***дства, творившийся при Ельцине? Неужели Вы не способны взглянуть на события в динамике? Страна реально встает с колен! Впервые за 15 лет страна начала вкладывать деньги в медицину хотя-бы. Вы хоть примерно представляете себе уровень развала всего и вся, в котором Путин принял страну? И все наши успехи так или иначе связаны с его царствованием. И поверте - те процессы, что он запустил через 5-7 лет приведут к тому, что ситуация, описанная Вами станет или невозможной, или легко разрешимой.
А по поводу США... Одного поймали. Только выпустили очень быстро зачем-то. Каспаров его фамилия:) Так и не только США платит. И Россия таки ми же методами работает. Вопрос на сообразительность - сколько стоили России супер успехи в экономике премьера Януковича в 2004-ом году? А из нашего Измаила уже 12 автобусов студентов забрали в Киев стоять за Януковича. Всем платят по 100 грв (около 20$) в день. Весь Измаил это знает - город то маленький. И за Юльку так-же народ собирают, только у Юльки деньги с другой стороны идут. Кто эту каасу видел? Кто поймал хоть одного проплаченного? А их никто и не ловит. Включи телевизор, посмотри на Киевский майдан. Те, кто под оранжевыми флагами проплачены штатами. Кто под бело-синими - Россией. Вот так и живем:)

Я тут в основном согласен с Анборном. Вряд ли тут найдётся кто то , кого "радует" то , что твоиртся в нашей стране что в сфере социальной, что и в ряде других вопросов. Но по сравнению с тем что было... В конце концов всё , что мы имеем сейчас имели штаты годах этах в 30-х , Италия в середине столетия, и многие другие страны. И все эти страны вылезли из таких вот ям, куда нас опустили Горби с ЕБНом именно постепенными реформами. Сами посудите - вы сейчас наблюдаете такой разгул оргпреступности , который был в 90-х годах? Когда пальба из огнестрельного оружия посреди ночи в центре Москвы была в общем то рядовым явлением, на которое никто не обращал особого внимания.Вы в курсе , что само понятие "социальная" сфера полноценно начала развиватся именно при ВВП? При ЕБНе такого понятия практически не существовало В армии вы сейчас вряд ли найдёте часть , в которой техника не может выехать на учения, из за того , что просто НЕТ БЕНЗИНА. Политики пускай крышуют "своих" но они крышуют именно что своих. Да компания Мегафон , принадлежащая сами знаете чьей жене , явно имеет кое какие поблажки. Но эта компания действует здесь у нас - и способствует развитию ОТЕЧЕСТВЕННОЙ сотовой связи. А с малым бизнесом? Сейчас открыть своё дело , особо не боясь разорится на взятках чиновникам и дани крышадавам можно боле-менее спокойно. Заметим - никто не говорит , что взятки давать не придётся, но до разорения они вряд ли доведут. То же обязательное автострахование , столь ругаемое поначалу, и на самом деле весьма бюрократичная мутата , на самом деле весьма разредила ситуации на дорогах. во всяком случае , вы теперь можете быть боле-менее спокойны, когда какой нить дебил на полной скорости влетит вам в богажник. потому что теперь это влечёт за собой пару месяцев бюракратической возни , но никак не покупку нового авто, либо его как ремонта за свой счёт . И таких примеров сотни. А массовых пиар спортивной идеологии? Все эти "ледовые шоу" и "боксёрские поединки" с участием звёзд , это же натуральная пропаганда спорта. Который при ВВП уж точно поднялся буквально из руин. А вспомните к примеру , на что при ЕБНе были похожи банальные кинотеатры. Часто вы там фильмы смотрели? И говорить про то, что ничего не делается по меньшей мере, не видеть того , что реально происходит.

А что мы из заслуг имели при ЕБНе? "Свободную прессу" -свобода которой заключалась в том, что журналисты писали статьи под заказ тех , кто больше заплатит? И которая наши же войска , воюющие в Чечне в первую чеченскую поливала дерьмом с утра до вечера, и иначе как федералами не называла. При этом нисколько не стесняясь брать интервью у другой стороны баррикад.

А вот все эти "революции" никакого позитива не привнесут. Минимум отбросят всё то , что таки создано , лет на 15 назад. Максимум вообще разрушат страну. Потому что нам требуются РЕФОРМЫ , а не РЕВОЛЮЦИИ. А то , к чему призывают эти штатовские горе-либералы - это именно РЕВОЛЮЦИЯ. Посмотрите , как невзначай почти все их статьи подводят к мысли "ох доведут народ" "ох , он вскоре вскипит"... это конструктив? Я совершенно не хочу, что бы власть хоть что то делающую , заменили на мишу 2 процента и ко , в способности которых что то делать я очень сомневаюсь....

Сообщение отредактировал Евг - 19.4.2007, 2:19

Во-первых, не будем забывать об уровне доходов предприятий при ЕБН, так как шла структурная и техническая перестройка ВСЕЙ промышленности и с/х, а нефть стоила в 2,5 раза дешевле. Во-вторых, повышение доходов, это заслуга коммерсантов, и только в последнюю очередь власти.
Где Вы видите вклады в медицину? Конкретные примеры: Я в первые за 2 года пришел в поликлинику, и не смог попасть к врачу. Запись на месяц вперед и только на будний день (потеря 800руб.). Пошёл к платному за 250 руб. – сразу! То же было и в больнице. Лекарств, шприцев, бинта, пластыря и пр. НЕТ! Всё за свои деньги. Где улучшение?

Хорошо, смотрим, что сейчас.
Вооруженные рейдерские захваты предприятий официальными чеченскими бандитами в центре Петербурга! Как вам?
При ЕБН, моя тётя пенсионерка, ветеран труда получала в 2 раза больше реальных льгот, чем сейчас.
Три месяца назад, знакомый лейтенант уволился из в/ч под Москвой именно по это причине.
Стоимость звонков иностранного оператора (теле2) в 2 раза дешевле! Роуминга в 4 раза!
Взятки за “спокойный” бизнес не изменились, поверьте, знаю о чём говорю (схемы только немного другие).
Автострахование. Слышали о недавнем судебном решении. Где владельца ОСАГО заставили оплачивать ущерб. Оказывается, если прошло 2 года со дня договора о страховании, то страховая фирма уже не платит, а по гражданскому законодательству, гражданин ответственен в течение 3 лет. То есть, если истец подал в суд на третий год, то плати по-полной! Каков замысел!
Индустрия спорта и кино в моде – тут бесспорно!
Пресса – какая была, такая и осталась, одна продажная, другая на цепи хозяина (только на цепи сейчас больше всяких СМИ сидит).

Да, нужны реформы и глобальные. Пусть их делает Путин. Но чтобы делал, а не болтал в пустую. Почему до сих пор на своих местах сидят чинуши, благодаря которым у нас тысячи “обманутых дольщиков”, благодаря которым снятие и постановка автомобиля на учёт занимает 2 дня, оформление загран. паспорта - 3 дня, справка в ГБР - день? Это что, трудно пресечь? Нужны миллионные затраты? Нет, нужна политическая воля, как любит говорить ВВП, но почему-то он её не проявляет. А не станет проявлять и далее, значит пора на заслуженный отдых.

Кстати, совершенно без подвоха - вопрос тем, кто сейчас в погонах.

Вот в 1995 году, когда меня призвали - на ВК начальник нам сказал "не пожалеете, миллион будете получать". Миллион - это тех рублей, неденоминированных. В общем, где-то поменьше миллиона было обычно, крутилось вокруг 800 тыс, но как-то даже миллион выплатили (с премией считая).
В общем, тогда мне казалось, что я получаю довольно много. Хотя бывали задержки денег, а пайковые вообще только при увольнении выплачивали.
Может, конечно, после института так казалось, да и вообще медикам на гражданке всегда мало платили.
Потом же, в 2001-2002 годах, разговаривая с военнослужащими и госслужащими, я удивился: зарплата их не казалось особо приличной. Хотя и я отнюдь не миллионер :-)
Они говорили мне, что их доходы скорее снижаются.

в общем, у кого стаж охватывает ельцинские времена - подскажите: увеличилось все-таки реально довольствие или уменьшилось.

Сообщение отредактировал Военврач - 19.4.2007, 8:40

В 1999 году низший военный чин в ФСБ получал ~ 3000 рублей. В 2007году тот же самый сотрудник получает ~ 16000 рублей.

ну, нузвать структурной перестройкой то, что было в 90-е - это одно из двух. Либо Вы очень молоды, в те годы в садик ходили и плохо себе представляете то время, либо я даже не знаю... Это не перестройка была, это был глубокий, до основания развал всего и перевод всей экономики на импорт, оплачиваемый сырьевыми деньгами и западными кредитами. Структурная перестройка происходит скорее сейчас.




В этом вопросе могу быть неправ. С 2004 года в России не живу, и мои выводы базируются на новостях, где бодро рапортуют про успехи в нацпроекте медицина. Может и врут, тут действительно вам виднее.

И еще раз повторю - я полностью разделяю и вашу боль, и ваше мягко говоря недовольство властью. Но при этом осознаю, что альтернативы Путину, его команде и курсу, которым они ведут старну нет. Просто так глупо получается, что все политические силы, могущие претендовать на роль реальной, а не марионеточной оппозиции реально являются пятой колонной. Они используют и нашу с вами боль, и наше неудовлетворение положением дел в стране для того, чтобы нанести этой стране максимальный ущерб. Поэтому я например ненавидя Путина поддерживаю его и уважаю:) Вот такой вот парадокс...

*Во-первых, не будем забывать об уровне доходов предприятий при ЕБН, так как шла структурная и техническая перестройка ВСЕЙ промышленности и с/х, а нефть стоила в 2,5 раза дешевле*

"Уровень доходов" - это то самое, когда почти всю нашу промышленность бросили на самообеспечение, типа как хотите, так и вертитесь? Из за чего многие просто разорились? Про техническую перестройку с/х я вообще промолчу, ничем кроме разрушения этого хозяйства - это назвать нельзя.

*Во-вторых, повышение доходов, это заслуга коммерсантов, и только в последнюю очередь власти.*

А комерсанты по вашему от властей не зависят? Почему во время ЕБНа у коммерсантов таких заслуг е было?

*Где Вы видите вклады в медицину? Конкретные примеры: Я в первые за 2 года пришел в поликлинику, и не смог попасть к врачу. Запись на месяц вперед и только на будний день (потеря 800руб.). Пошёл к платному за 250 руб. – сразу! То же было и в больнице*

Конкренты примеры - сейчас хотя бы в крупных городах вряд ли к вам вовремя не успеет приехать скорая , из -за того , что "нехватает машин". Врач в вашем примере - это который? На месяц вперёд у нас по моему только зубные записывают. Врачи первой важности а-ля терапевт и тп, максимум на день вперёд. Насчёт больниц - имел я "счастье" повалятся там в 98 году. Знаете когда вам на завтрак пожрать дают что то , отдалённо напоминающее карт. пюре (правда с тарелки стекает быстро) куда плюхают (прям в это тарелку) неочищенное грязное яйцо , и два тонких кусочка чёрного хлеба - это "очень вкусно". Когда пациентов размещают на сквозняках в коридорах, а в одних палатах лежат больные раком и проходяще обследование от военкоматов, - это тоже очень здорово. Когда тебе раз 7 пытаются воткнуть иглу в вену , потому что "професионалы" на отдыхе, и специалистов не хватает , - это ещё и жутко приятно.

*Вооруженные рейдерские захваты предприятий официальными чеченскими бандитами в центре Петербурга! Как вам?*

Единичные случаи . Вы не слышали каждовечерних канонад в 90-е? А я вот слышал. А сейчас услышать выстрел на улице - это уникальное событие.

*При ЕБН, моя тётя пенсионерка, ветеран труда получала в 2 раза больше реальных льгот, чем сейчас.
Три месяца назад, знакомый лейтенант уволился из в/ч под Москвой именно по это причине.*

По льготам да -не спорю.

*Стоимость звонков иностранного оператора (теле2) в 2 раза дешевле! Роуминга в 4 раза!*

Да??? Ну и как , у многих людей сотовая связь была в 90-е? А на стоимость звонков иностранных опператорам , простому народу, как то насрать.

*Взятки за ”спокойный” бизнес не изменились, поверьте, знаю о чём говорю (схемы только немного другие).*

Ага. Только я что то уже давно не слышал, что бы кто то из открывших свой бизнес , разорялся на пустом месте. В 90-е такое было сплошь и рядом.

*Слышали о недавнем судебном решении. Где владельца ОСАГО заставили оплачивать ущерб. Оказывается, если прошло 2 года со дня договора о страховании, то страховая фирма уже не платит, а по гражданскому законодательству, гражданин ответственен в течение 3 лет. То есть, если истец подал в суд на третий год, то плати по-полной! Каков замысел!*

Заметим - это дальнейшая реформа. Плохая - хорошая , это уже вопрос. Раньше вы и так за всё платили сами.

*Пресса – какая была, такая и осталась, одна продажная, другая на цепи хозяина (только на цепи сейчас больше всяких СМИ сидит).* - да никто и не сомневается. Другой вопрос , что вопли о "свободной" прессе просто неуместны.




Сообщение отредактировал Евг - 19.4.2007, 12:23