Почему же? А квартальные премии на что? Со строгачём в личном деле , про них можно вообще забыть. А отпуск дать то конечно должны , но вот когда именно - тоже вопрос) То же и с выходными. Вот нужен онтебе позарез - а навстречу тебе хрен кто пойдёт...

А здесь я согласен с проверкой.
Точнее, так: от человека зависит.
Если ему все пофигу - то да, кварталки, сложность-напряженность, ЕДВ с него снимут,
а дальше рычаги утеряны (поэтому, бывает, до последнего тянули с взысканием, мне так прямо НШ и сказал как-то раз).
Следующий этап - разве что увольнение со службы.
А если "неувольняемый" - тогда вообще труба
Так, например, "служили" некоторые "пиджаки". Пьет такой перец себе в общаге два года и ничего с ним не сделаешь. (На службе появляется, понятно дело).

У контрактников есть и минус - у них есть выбор, как у любого другого сотрудника. И если он не может без неустойки сам разорвать контракт то для этого достаточно любого его нарушения со стороны МО. Последствия понятны - рядовой состав будет так же "разогнан" как и офицерский. Мало того - для перевода тех же срочников на контракт необходимо сначала создать им не скотские условия. Со срочниками тут намного проще...

Смотря про какие "верхи" мы говорим. Призыв - это не столько "дешевая рабочая сила" сколько инструмент воспитания менталитета "совкового" человека. Само собой, наверху никому не нужны доморощенные индивидуалисты, и армия тут и вправду школа жизни - учись подчиняться старшим, и без лишних вопросов. Это мое, возможно немного предвзятое мнение, но оно имеется.

На официальном - это на каком? На частных каналах - да. На государственных - увы, нет. Скорее наоборот, все время пытаются "косарям" на мозги капать.
Я, разумеется, не говорю про всякие юмористические сериалы типа "Солдатов". Это несерьезно, хотя в какой-то мере мнение молодых людей формирует...

Которые отделались штрафом в 100р? За нападение на посольство? Смешно же... Только вот из-за таких дебилов нас снова протянут по всем мировым каналам

Не буду. Просто у меня есть сомнения относительно целей этой "контрактизации". Не похоже что это делается с целью повышения боеспособности и т.п. Боюсь, это просто попытка дискредитировать "буржуазную" модель ВС с целью возвращения к "национальной традиции". Возможно вы заметили сколько "поганые журналюги" уже вылили грязи на новоиспеченные контрактные части, и вполне возможно что небезосновательно...

Периоды? Ну да, пара миллионов лет Возможно вы отсчитываете историю от французской революции, но она несколько длинней. Или вы сравниваете её с рекрутщиной? Так, если задуматься, у нас сейчас как раз рекрутщина и есть (почему я так считаю я уже писал).

По большому счету им вообще на армию наплевать Но любые реформы их пугают. Особенно контрактизация - ибо она 100% повлечет за собой сокращения и чистки, а тут уж сами понимаете

Ну вот про это мы и говорили. "глобальная горячая точка" - это есть мобилизация того самого резерва, подготовленного призывом в мирное время, то есть его основной функцией. Локальная "точка" мобилизации не требует, и воевать в ней задача не призывного состава, все еще проходящего обучение, а уже обученных солдат (читай: резервистов-контрактников), то есть профессиональной армии. Потому я и повторяюсь - основная функция призывной армии - подготовка мобрезерва. Ну, таково мое мнение
Alex Wolf, по ходу вам просто было необходимо выпустить пар, ну так ладно, мешать не буду. Помогать, впрочем, тоже, поскольку эти виртуальные разрывания тельняжки порядком поднадоели. Замечу только что в теме про дедовщину я пытался приводить конкретные примеры, включая ссылки на публикации СМИ (ну они конечно, были заказаны империалистическими спецслужбами), камменты военпрокуратуры и видеоматериалы. Первые вы привычно приписали поганым журналюгам, вторые же восприняли за голливудские постановки. Вам даже с этого форума люди говорили что это случаи действительно были и даже не глядя камменты сказали конкретно где. В пустую. Я эту дискуссию прекратил там и тут её продолжать не собираюсь.

Оно не то, что предвзятое, оно от жизни далёкое. Армия это такая запоздалая школа жизни, как реанимация для трупа. Главный и основной инструмент воспитания менталитета "совкового" человека это наша система образования, в особенности школа. Вы что? Не смотрите передачи о дедовщине и неуставных отношениях в школе? Или боитесь трогать государственную систему? Это вам не на армию нападать. Я пока учился насмотрелся такого, что по ставнению с этим все ваши ведео просто новогодние утренники.
Дальше больше. Раз Вы меня обвинили в предвзятости и необъективности, то хотелось бы увидеть статистику вида: за год такой-то было совершено преступлений столько-то, из них военнослужащими столько-то, дел возбуждено столько-то, сокрыто столько-то и так далее. А то у меня создаётся впечатление, что только в армии и поисходят все преступления в государстве.

Ну да, да... Как в стишке - "не можешь - научим, не хочешь - заставим". Кстати, многие из добровольно идущих в армию (а также просто сторонников призыва) как раз и уповают на воспитательно-образовательную её функцию.
Про школы и универы не надо, вы, очевидно, давно там не были, т.н. "дедовщина" сводилась там разве что к тому что парочка старшекурсников отбирала у какого-нибудь заблудившегося первокурсника стипендию. К слову сказать - в общагах некое подобие дедовщины было, но за это здорово гоняли. И уж никто не утверждал что в небольших количествах это позорище полезно.
В предвзятости я никого не обвинял, просто сказал что доказывать вам что-либо - дело непростое. Если нужна статистика - её обнародовало само МО (правда, по статистике, публикуемой КСМ и прочими правозащитниками, количество преступлений в несколько раз выше, но это ничего, можно не обращать внимания...)

Обманчивое, однако... Стоит еще подумать

Про институты и университеты действительно не надо, а вот неуставные отношения в школах развиты до безобразия. Я как раз в своё время по долгу своей общественной правозащитной деятельности этим вопросом серьёзно занимался. Просто КСМ по какому-то странному стечению обстоятельств этьим вопросом не занимается совсем. А Комитетов Матерей Школьников - КМШ я пока не видел в природе. Теперь про отношения. Я не знаю в какой такой благополучной школе вы учились, что там были только такие неуставные отношения, как Вы говорите, но вот только некоторые из мной виданных неуставных отношений в школах.

1. Обнять стенку. Подопытного подводят за руки к стенке или колонне и растягивают руки в стороны. При удачном стесении обстоятельств тело бьётся об стенку пузом или грудаком, при неудачном челюстью, носом или лбом.
2. Тарахтелка. За ноги стаскивают задом по ступенькам лестницы, при этом заставляют что-то протяжно орать.
3. Бросание об стену. Иногда применяется в виде соревнования кто сильнее бросит.
4. Умывание в унитазе. Лично видеть не приходилось.
5. Душилка. Подопытного поднимают сзади за скрещенные на животе руки. особенный эффект если ещё давить ногой между лопаток.
6. Отбивание мозгов. Бьют по голове несколькими учебниками или сумкой. Следов не остаётся. Практикуется как наказание.

Я думаю пока хватит. Жалко, что раньше не было мобильников с видеокамерами, я бы вам отснял видео.

Да ну ребята,оклад все равно получит,как и за звания,плюс за выслугу,да еще и пайки(или пайковые)а снимут 33%,так я не помню не одного из своих сослуживцев с которых хоть раз бы та их не снимали,а вообщен бьыло время когда вообще не получали(денег не хватало,и все переносилось на отдельную ведомость).А вот звания,а что контрактнику какая разница или сержантом или мл.сержантом(эти то звания не регламентируються по срокам службы).
Но вот как по-мне нужно вводить новый порядок взыскания и поощрения,а то я как вспомню свою поощрения не сильно применяли,а больше взыскания

Наивные чукотские дети..... Заканчивайте строить выводы на основании ОБС - уволить военнослужащего (как впрочем любого другого сотрудника в любой фирме/организации) проще по несоблюдению им условий чем по несоблюдению работодателем - достаточно привести исполнение всего к условиям контракта и руководящерегламентирующих документов....



Это воспитание не "совкового" менталитета - а принципа единоначалия (решение принимает старший, отвечает за его исполнение он же и ответственность на нем), а в жизни попи...ть горазды все и на любые темы, а при возникновении ответственности - мое дело сторона, я за это не отвечаю....




Не буду. Просто у меня есть сомнения относительно целей этой "контрактизации". Не похоже что это делается с целью повышения боеспособности и т.п. Боюсь, это просто попытка дискредитировать "буржуазную" модель ВС с целью возвращения к "национальной традиции". Возможно вы заметили сколько "поганые журналюги" уже вылили грязи на новоиспеченные контрактные части, и вполне возможно что небезосновательно...




При рекрутчине вы бы уже давно были бы пойманы, выпороты и служили бы в райне Камень Рыболова, делая отметки о том сколько лет осталось...



Особенно когда вопросы перехода на контракт решаю люди далекие от армии....



За сколькол лет сильно изменился парк бытовой техники в доме - за последние 3-4 года, примерно так же меняются системыуправления вооружением, условия его применения и т.д... Все это к тому что всех ваших резервистов надо будет собирать раз в два года и не на неделю-две для напоминания того что они уже успешно забыли и обучить новому... Если сейчас страна не тянет ту армию которая есть, то контрактную с рагулярным сбором резервистов она точно не потянет.... Кричать про то что надо отобрать средства у олигархов не надо - это бредовая затея людей у которых нет аргументов и которые на умеют считать...

проверка:


Не надо отбирать ничего у олигархов. Напротив, надо крепить и преумножать их богатства. И защищать их должна армия, они ведь на это "платят налоги" ©
Это ведь наиболее передовые, продвинутые члены нашего общества. Соль земли. И они не виноваты, что остальные - нищие неудачники. Просто суетиться надо было, пока был шанс урвать




А разве моб. резерв срочной службы "в случае чего" не окажется в точно таком же положении?

Сообщение отредактировал Военврач - 12.5.2007, 9:50

Раз в два года собирать резервистов это ничего не даст.раз в год и на месяц,но это требует больших затрат.а еще и затрат на переучения. Ибо служил парень с Челябинска во владивостоке и уволился по ВУСу матрос-ононист.и в случае чего его вести во Владивосток,тупо и глупо,ИМХО служить нужно по месту,и приписывать к той части в которой он служил создавая при этом резервистские полки,баты и роты.Но это все стоит огромных денег.
А контрактизация я не думаю чсто это делаеться с целью повышения боеготовности. С целью повышения боеготовности обновляеться парк боевой техники,вооружения,проводяться учения,занятия не раз в два года,это что-то непонятное явление,ибо сам видел по телевизору соревнования контрактников морской пехоты,и просто сидел с открытым ртом. полное незнание ратного исскуства и полное неумение,так боеготовногсть не поднимаеться(смотрел по ОРТ)

Военврач
Попробуйте отобрать что-нибудь у соседа - он такой же олигарх, только в микромасштабе... думаю что не получится... Так что кроме лукавых лозунгов "отобрать у олигархов" ничего больше не несет... Вот посчитать все что ими объявляется в качестве базы для расчета уплаты налогов было бы хорошо...

Не окажется поскольку занимается на этой технике ... Речь и идет о необходимости иметь огромный мобрезерв - который через пару лет уже ничего не знает и не умеет, а до кучи ко всему и не стремится к этому... Ввод мобрезерва, взамен армии, не исключит последующих воплей - "А зачам нам это надо... Это принудительный труд (на сборы привлекать же будут)... и т.д.", аналогичные антиармейским потявкиваниям... И все начнется с начала....

проверка:

Это уже будет разбой. Или грабеж. Уточнить можно в УК.
Только что такое "микроолигарх"?

По определению. Олигархия — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов)
и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу.
Нынче олигархи - это крупные капиталисты, спаянные с властью.

У меня таких соседей нет. Честно



Что-то я недопонимаю. Отлично, военнослужащий учится на технике.
По Вашим словам, за 3-4 года она кардинально меняется (понятное дело, от рода войск зависит - где-то реже неверное)
Получается, что имеем резерв, способный "здесь и сейчас", грубо говоря, сесть за рычаги -
из числе призывавшися последние 4 года. Это если они ничего не забыли (тут логично, за после 5 лет наверное навыки начинают забываться). И живы-здоровы.

Кстати, пример. Мой знакомый служил в середине 80-х танкистом, был заряжающим, когда танки такие были, с заряжающими. Кажется, Т-62. В общем, их часть переходила на новые танки, где нет заряжающего. Так вот, заряжающих перевели в стройбат, а он в кочегарку пристроился, уголек кидать. Т.е. даже для действующих военнослужащих армия не позаботилась в плане переобучения на другую ВУС взамен устаревшей. И кем его призовут, случись чего? Кочегаром? Кстати, здоровый, очень сильный парень, с двумя курсами технического ВУЗа на момент призыва - в армии дле него не нашлось важнее дела, чем кочегарка.
(сразу замечу - если про матчасть танков что-то не то ляпнул - не серчайте, не специалист. Знаю, что эти танки до сих пор используются)


Вообще, да. Люди не любят, когда их что-то заставляют делать. Но наверное, это было бы не так категорично. А сейчас что, лучше? Когда отмазываются правдами и неправдами?

Вообще, мне кажется, нормальный учет мобрезерва - тоже весьма дорогостоящая и сложная штука.
Те же офзапы - по идее, их должны отслеживать, кто они, что они, работают ли по специальности.
(они, правда, тоже забивают на многое)
И действительно, должны быть сборы, где реально чему-то надо учить или хотя бы вспоминать. Да, это все дорого, как справедливо говорили многие выступавшие ранее. Но без этого призывная система превращается в фикцию imho. Во всяком случае, своих реальных возможностей не реализует.

Сообщение отредактировал Военврач - 12.5.2007, 17:18

Любой человек, вне зависимости от государства, достатка и т.д., тем более семейный,
- это в микроолигарх, правящий своим хозяйством/собственностью и далее читайте выше.... Поэтому если Вася владеющий большим или меньшим хозяйством/добром чем вы может быть раскулачен государством....



Чего-то вообще не аргументированно...
Это называется сокращение штатного состава в связи с изменением ОШС, или вы передлагаете переподготовить рентгенолога на хирурга??? Итог предполагаете какой будет - ни два ни полтора..., особено при условии что готовить надо "здесь и сейчас", при условии что готовили его "там и вчера", да еще до кучи совсем даже не на том.... Тогда получается что по всей стране надо иметь комплект для подготовки всех, в независимости от времени и места предыдущей подготовки - еще одна армия, но превышающая по масштабам действующую....




Поэтому подготовка мобрезерва методом призыва на сборы вызовет аналогичный всплеск воплей, только этоцй подготовке будет предшествовать определенная трата мат. средств в нешуточных размеарх...., что скорее всего приведет к высказываниям "мы пашем, пашем на эту армию, а она все сжирает, не пойдем в нее потому что (дале можете добавить все что понравится из того что пишется в настоящее время на военкомате, и попадете в точку)....



Это типа если учился лет 15-20 убивать тем или иным способом, не прекратил-ли занятия и не потерял ли квалификацию.... и не отсиживается ли где-нибудь ...... Надо в дело - другие органы не должны прохлаждаться....




Попробуйте догадаться с одного раза почему в настоящее время отсутствует система сборов военнослужащих запаса....

У нас с Вами разное понимания слово "олигарх". По-моему, Вы путаете с собственником(кулаком), а процесс - с раскулачиванием.


Я ничего не предлагаю - просто пример привел. Imho вполне можно было бы переподготовить, раз уж человек уже в армии, здоровый и не дурак. Впрочем, генералам виднее.
Кстати, переподготовка с рентгенолога на хирурга и прочие превращения вполне себе бывают. Или, скажем, с терапевта на эндоскописта. Сам видел. Ничего такого в этом нет. Это на гражданке.
А в армии вообще и не такое бывает Сами понимаете. Кем я только не был...


10-15 лет - не знаю. Это вообще больше на тех самых профессионалов похоже.
Смотрим приземленнее, на тот же мобрезерв. Вот врачей тех же не отслеживают. Таким образом, в случае чего - к лечению могут допустить такое, что страшно подумать. Видимо, в других областях то же самое. Кроме того, в запасе куча офзапов, которые вообще службу не проходили (кроме ВК). Какая с них польза - Вы лучше меня знаете.
Да и рядовых запаса Смотрим правде в глаза, на нынешнюю ситуацию.
Солдат же учится не 15 летб f ldf (теперь - один год) (офицер, кстати, тоже учится от силы 5 лет). Интересно сейчас взять на улице любого 40-летнего мужика и посмотреть, за сколько он соберет-разберет АК и сколько раз подтянется на перекладине. Не говоря уже по знаниям своей ВУС.



Денег нету? Угадал?
Получается - и на контрактную армию нет денег, и на полноценную реализацию призывной армии.

Сообщение отредактировал Военврач - 12.5.2007, 19:15

Да нет это следуя приведеннойй вами формулировке, но только не в масштабах страны, а взять поменьше - лестничной площадки в доме... И все ляжет в рамкеи вашей формулировки тютелька в тютельку....




Так чтобы мобрезерв был полноценным, нужно его готовить не один раз в 5-10 лет...



О том что денег достаточно и еще останется кричат только те кто слабо или вообще никак не представляет из чего складывается финансирование армии в настоящее время.... Владислав уже попытался, но дальше чем "платить 15000 рядовому" у него не получилось... Возгласы о том что контрактная армия дешевле кроме как популисткими и необоснованными не назовеш...