Тоша! Опять перепутали причину со следствием. Люди высокой науки это те, кто движется на острие атаки прогресса, а разработчики это группа прорыва, за ними следом для закрепления успехов. Подставлять числа в формулы может почти любой, а вот вывести эти формулы и уравнения далеко не каждый. Проблема решения задачи чисто индивидуальная. 10000 первоклассников не смогут решить задачу на тензорное или операционное исчисление. Это работа не суммируемая в отличие от рытья канав и забивания гвоздей. Тут действует алгебра не чисел, а множеств или чего ещё.

http://magazines.russ.ru/continent/2003/116/smirn-pr.html

В самом начале цитата приводится, просто нет слов, насколько всё отличается от того. что пишется теперь. Буду искать, пишут ли что-либо подобное сейчас.

Дык самое обидное, что научат и весьма не плохо. Я Вас уверяю, выпускник Лондонской высшей школы экономики (вроде правильно обозвал) или там, Сорбонны, практически 100% в будущем обеспеченный человек, какие бы у него родители не были, хоть министры хоть дворники. Такие корочки - весомый аргумент для работодателя. Их просто пасут во время учебы а по окончанию - хэдхантят.
А если правильно построить процесс воспитания с одной стороны и не жалеть денег с другой. На пальцах: приучить пацана к тому, что деньги - это хорошо, их должно быть много, но в то же время и к тому, что они сами собой не появляются, научить их делать деньги и дать стартовые возможности для этого - из золотой молодежи весьма крученые бизнесменчики получаются.

А если рассматривать частности. Например сына МО. То посадить его в правление Банка - сродни браку по расчету. Сделка. С одной стороны - хорошо банку, так как он полуает крышу в виде теперь уже вице-премьера, с другой - хорошо вицепремьеру, так как фактически он имеет в правлении банка собственного абсолютно подконтрольного инсайта через которого может проводить в этом банке свои интересы. Всё просто. Я не думаю что это было просто "пристроить сыночка".

У меня знакомый есть. Его как раз таки именно пристроили, а не посадили на хорошую работу. Его отец - олигарх, не такого порядка как Абрамовичи/Березовские но по сути - то же - власть+деньги на высоком уровне. Сына устроил в ***, только не в правление, а просто на хорошую должность. Манагером чего-то там по чему-то там с ОЧЕНЬ некислой з/п (мне такая по крайней мере в ближайшей перспективе такая даже не снится). Ну не настолько он крутой перец, чтоб брать его сына в правление, а вот оказать услугу в принципе влиятельному человеку, взяв на работу его сына, к тому же весьма не глупого и очень хорошо образованного (как раз с Сорбонны) - эт. запросто.

А сына Иванова именно - посадили в правление Банка а не пристроили.

Сообщение отредактировал Tosha - 22.9.2007, 16:50

По поводу Сорбонны. Насчет Лондонской школы экономики или как-ее-там - не знаю, а вот Сорбонна - фуфло. То же МГУ дает намного более серьезные знания. У нас народ с курса потом в Сорбонне стажировался, так им там реально нечего было делать, а тамошние "интеллектуальные" профессора были любимой темой для анекдотов у русских студентов.
Не знаю - может, для олигархических детей как раз это то, что нужно (деградация идет полным ходом)?

А по поводу "кто косит - кто не косит" - каждый сам выбирает, на кого равняться и с кого брать пример. С людей или с зажравшихся тварей. Такие твари были во все времена - просто в силу особенностей истории России конца двадцатого века именно твари оказались во главе угла. Но это не значит, что всем нужно становиться тварями.

Ну... спорный вопрос. Что лучше, корки Сорбонны или МГУ? Безусловно Сорбонны. Где лучше образование? Не знаю, допускаю, что в МГУ. Встречают по одежке. Сорбонна - более модная одежка. Касательно знаний. Они потом проявляются в процессе. А учитывая то, что 90% студентов переучиваются на своем первом месте работы - всё зависит исклбючительно от личных качеств человека. Я надеюсь, Вы согласны, что личные качества в принципе весьма слабо связаны с тем, сколько денег и связей у родителей. Общепринятое мнение о золотой молодежи - неверно. Они такие же люди, как их воспитают - такими и вырастут. Оболтусы получаются и у рабочено класса (посмотрите в окно во двор на скамейку у подъезда). А дети олигархов часто бывают весьма толковыми и деловыми ребятами. Тут только одна закономерность - у золотой молодежи фора по жизни перед всеми остальными, весьма ощутимая. Лучшие школы, лучшие институты, отсутствие проблем с той же воинской обязанностью, меньше бытовых проблем, больше возможностей профессионально себя реализовывать и приумножать свое благосостояние. Не больше ни меньше. Личные качества в эту фору не входят. Это уж как родители воспитают. В их тусовке тоже есть своя гопота, свои ботаны и пр. Я думаю в соотношении на душу населения - их количество такое же, как и в других социальных уровнях.

З.Ы.: не забывайте что за рубежом в корне другая система образования. Их сравнивать на уровне "хуже-лучше" нельзя. То что нам кажется абсурдом - для них нормально. Например в Японии детей первые 5 классов школы учат не задачки решать, а жить - там, как светофор переходить, куда звонить если чё и т. д. и т. п. Сравнивать можно только по уровню жизни, как следствию. А уровень жизни у нас - увы и ах.


А равняться ни на кого не надо (ну за исключением пожалуй там, родителей или старших братьев/сестер. Надо своей головой думать, смекать, расставлять жизненные приоритеты и цели исходя из реалий - как оно лучше будет. У каждого человека свои правила игры в жизнь.

Сообщение отредактировал Tosha - 1.10.2007, 14:08

Евг:



Тут уж такой статус был. И потом: его судьба по-любому была практически предрешена: после ухода отца - запинывание и забвение. Это он и сам понимал, по воспоминаниям его знакомых.

В то время как "сынки в Сорбонне" воспитываются как раз как космополиты, в расчёте на то, что если их предки здесь от власти будут устранены - то они вполне смогут на Западе прожить.
Вы тут спорите, что лучше: МГУ или Сорбонна, так вот для ориентированных на Запад детей нынешней элиты Сорбонна однозначно лучше, ибо это - путь к адаптации в той среде, в которой они намерены существовать (в крайнем случае вахтовым методом: пять дней в Лондоне - два в России, как Абрамович какой-нибудь).

Хотя накрайняк может быть и МГУ/МГИМО и прочие элитарные питомники - с последующим продолжением образования на Западе или же стажировкой.

Сообщение отредактировал Военврач - 1.10.2007, 14:23

Дык у нас серьезный работодатель уже давно на запад ориентирован, в основном потому что серьезный работодатель - сам иностранец. К.т.н. уже не канает - Ph. D. подавай.

Образование образованию рознь. Я знаю людей, которые называют Губку детским садом по сравнению с тех. школой Шлюмберже во Франции, а это даже не ВУЗ, так, приведение специальности в соответствие с будущей деятельностью.

Раз мы такие умные с таким офигенным образованием - почему на международный рынок кроме сырья ничего не поставляем? У нас образование слишком широкое. С одной стороны это хорошо - ибо многопрофильность. С другой плохо - ибо специалист из вчерашнего студента - никакой. Его учить надо с белого листа. За рубежом тоже естественно проходит некий период обучения, но его более правильно будет назвать адаптацией к работе, ибо ихние выпускники - готовые узкие специалисты в конкретной сфере.

Списки-то будут на этот призыв?

Сообщение отредактировал Tosha - 1.10.2007, 14:38

Мы поставляем кадры, что выражается в так называемой "утечке мозгов". Были бы глупыми -нечему было бы утекать.




Это смотря в какой области. Да, в некоторых случаях достаточно образования уровня колледжа/техникума, как раз те самые готовые узкие специалисты, которые сразу готовы к конкретной работе.

С другой стороны, в иных областях учат даже фундаментальнее, чем у нас: врачи, например, учатся почти по 15 лет: сперва колледж или медицинская школа, где только всяким фундаментальным вещам учат, потом университет, потом несколько многолетних постдипломных подготовок (не год-два, как у нас), где уже шлифуют человека именно как специалиста.
Самое смешное, что и у нас более-менее зрелый врач примерно после этого же срока получается.

Ну... взять к примеру инженера программиста.
Бывают условно: веб-программисты, программисты которые пишут для железа, программисты, которые пишут приложения, программисты по СУБД и пр. и пр. В принципе - все узкие специалисты. После выпуска из ВУЗ человек является просто программистом, потому что он там, условно, 5 лет C++ изучал. А кем он станет в дальнейшем, зависит от того, куда пойдет работать и как его обучат. А враги, например выпустят конкретно программиста-железячника, который будет обучен писать конкретно под железо и более глубоко.

По поводу образования была лично мной создана отдельная тема вот эта. По поводу утечки мозгов даже нет необходимости говорить, что наше образование для того и существует. Кто прошел, тот готов к утечке.
Тоша, тебе, как парашютисту, пора стремиться к рейтингу 0 и выше. Лично я считаю самыми коррумпированными МГУ и МВТУ.
Что касается уклонистов, то я придерживаюсь мнения, что среди от 18 и старше их больше, чем от 23 и дальше.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 1.10.2007, 16:12

"Враги" выпустят то, что должно выпускать ПТу или на крайний случай - техникум.
В США они так и работают: кодировщика можно за полгода подготовить. Особенно когда у них IT бум был. У меня пара знакомых так уехало в 90-х, поучились полгода-год в колледже и стали карьеру делать.

А "мозги" изучают не собственно С++, а алгоритмику, дискретную математику и прочие вещи, технологии, ООП и прочее. На примере того же С++, но не важно: язык вторичен.
Из них потом вылупляются архитекторы, проектировщики и просто квалифицированные программисты, которые потом по 20 языков осваивают, ибо в принципе большинство из них основаны на одинаковых принципах.

Это всё IMHO, конечно.

Сообщение отредактировал Военврач - 1.10.2007, 16:15

ыы модераторы, перетащите наш флейм об образовании отсюда http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=884&st=30 сюда. Спасибо.


---
ещё раз спасибо по факту выполнения

Сообщение отредактировал Военврач - 1.10.2007, 17:14

100 мегов видео из украинской школы. Детям нужен карцер.

http://video.i.ua/user/521040/2190/10704/

Самый лучший ВУЗ в мире - МЭИ. А сырье гоним на запад лишь потому, что дохрена развели доморощенных "топ-манагеров" с "дипломами МВА". Спасибо чубайсу за это.

На мій погляд діти дуже погано володіють рідною мовою. Що це за діти такі? Ніякого розуміння, що їм кажуть. Таких дітей потрібно не в карцер, а в табір УПА или УНА УНСО здавати. Там їм швидко пояснять що як і до чого.
(На мой взгляд дети очень плохо владеют родным языком. Что это за дети такие? Ничего не понимают, что им говорят. Таких детей надо не в карцер, а в лагерь УПА или УНА УНСО сдавать. Там им быстро объяснят что как и для чего.)
Лично я на себя никогда бы такой компромат не наснимал бы. Вообще похоже на инсценировку в духе всех инсценировок.