Можно ли сравнивать времена Чингисхана и более поздние (т.е. исторические) с доисторическими событиями? В первом случае вполне реально разобраться, в втором -есть только косвенные факты.

К тому же, в подтверждении существования "древних цивилизаций" не заинтересована ни наука, ни большинство религий. Первой придётся много чего пересмотреть, а религиозные догматы в очередной раз капитально обвалятся.

Andrew281 не становитесь на путь Владислава. Сейчас эпоха других экспериментов. Если раньше было зрелище, такое как разрушение бочки Паскалем, разрывание упряжками лошадей полушарий в Магдебурге, искрометание в Лейдене, то сейчас эксперимент в лучшем случае оставляет след в камере Вильсона, а то и вообще следов не оставляет. Отклонилась стрелка прибора до нужного деления, значит эффект есть. Выдал компьютер цифру большую, чем ожидалось по результатам обработки данных, значит теория подтвердилась. Прежде чем на полигоне зажжется второе солнце целая орда учёных сидит над расчётами. Некоторые эффекты отлавливаются только расчётами.
Эволюция человеческого вида насчитывает около трёх миллионов лет. Происхождение от обезьяны естественным путём по Дарвину-Марксу тоже выглядит бредовым. У рептилий конечности были развиты не хуже, чем у млекопитающих, а вот развиться они не смогли за 130 миллионов лет, а тут за три миллиона управились. Если принять на веру хоть 5% библии, учесть бомбёжку 63 миллионолетней давности и допустить, что срок жизни у некоторых видов небелковых форм жизни может тоже измеряться сотнями миллионов лет, то происхождение человека и разумной жизни на Земле похоже на ликвидацию экологических последствий бомбардировки в системных масштабах. Два сержанта срочной службы по приказу полковника исправляли последствия дел его бурной молодости. Видимо, какой-то комитет по защите чего-то взял командование за рога и обвинил в экоциде в планетарных масштабах, а дальше было по системеСюда прилетел корабль с лабораторией и взводом новобранцев под командованием двух сержантов. Пользуясь отсутствием офицерского состава сержанты пили и играли, а молодых послали ловить пару подходящего для оцивилизовывания вида. Какой-то паре приматов явно не повезло и они угодили под раздачу. В лаборатории недавно отчисленный из ВУЗа с биологической специальностью солдат лично менял генетический код, подгоняемый созидательной силой сапога сержанта. Пару поместили в питомник и после размножения выпустили. Группа ликвидации последствий погрузилась и свалила в неизвестном направлении.
Когда через несколько миллионов лет комитет провёл инспекцию результатов работы по ликвидации последствий, то там схватились за голову и обещали добиться отставки полковника до выхода на пенсию. Полковник пообещал всё исправить в кратчайшие сроки. Диалог был примерно такойЭто было до исправления, а после было примерно такПрибывшая рота обнаружила на планете изрядно отклонившийся от намеченного пути развития разумный вид в состоянии, сравнимом только с перепившимся охлаждающей реактор жидкости механиком. Понимая, что так дело не пойдёт, лейтенант треснул пол канистры той самой жидкости и пришел к фундаментальному выводу, что первоначальный вариант всё стереть и начать заново не пройдёт и надо исправлять то, что есть. Местами огнём с неба, местами путём затопления население планеты было приведено в чувство сознания реальности происходящего. Оставшимся в живых сержантами и комодами было поставлено на вид предупреждение о недопустимости скотского существования и угрозой повторного возвращения уже с карательной миссией. Перепившийся на радостях лейтенант, избавившись от угрозы стать вечным лейтенантом, потерял журнал ведения работ, но придавать особое значение этому не стал. С чувством выполненного долга борт взлетел, частично оставив личный состав, отправившийся в самоход. Возвращаться специально не стали, решив, что пребывание на дикой планете успешно заменяет пребывание на губе, а самоходчиков подберут потом, при патрулировании сектора.
Вот теперь сидим и ждём третьего пришествия.

То есть, "пророки" - это инопланетные самоходчики и залётчики

Алекс Вольф - нормальный креатив, мне понравилось
Серьезно, понравилось - прикольная версия и изложена занятно

ЗЫ. Сам сочинил? Тогда можно и на Воффке.ком этот креатив задвинуть - метода изложения соответствует, тамошний народ тоже оценит.


А кроме шуток, где то у меня завалялась книга (не помню названия, в Киеве купил лет 7 обратно) - так там примерно так и утверждалось - типа эти парни были из числа экипажей всяких звездолетов, кто аварию тут потерпел, кто еще как оказался.
Блин, вот название из головы вылетело... Помню только, что это часть вторая была - но первая книга, по словам продавщицы, совсем не по этой теме.
Приводили там объяснение многим сказкам - как это могло выглядеть. Типа когда рыцарь с драконом бъется - это не дракон, а что-то вроде рудодобываюшщего и перерабатывающего комбайна, с инопланетного корабля. А летающие драконы - это и так понятно - всякие там ракеты и самолеты. Ну и все в таком роде.

Уж во что во что , а в инопланетян вообще ни в какую не верю. Притом абсолютно параллельно с какой колокольни всё это дело рассматривать , хоть с религиозной , хоть с научной. С религиозной - думаю всё без коментариев понятно , с научной - суммарная вероятность самозарождения жизни и развития до нынешнего состояния на Земле , равна сколько то там тысяч нулей после запятой (те то , что самособой непойми из чего образовались белки , клетки , эти клетки внезапно соеденились в правильной последовательности и тд) , говорят что то порядка 40000 степени)) И так понятно насколько это реально (собственно я и в это самозарождение нихрена не верю, ну да ладно). А что б сиё чудо смогло развится на ДВУХ планетах - (пускай даже и чуть по разному , это лишь добавит/убавит пару тысяч максимум) это вообще чо то из области воплей шестой палаты.


ПС Кстати , все "круги на полях" если кто вдруг не в курсе одна большая фальсификация. Занимались ею первоначально два товарища из Англии кажется, потом появились "продолжатели".

Эрих Фон Деникэн такие книги писал, может, его книга?

Нее, наш кто то, из эксСССР. Блин, как же так вот, когда надо - название вылетело из головы.
Там еще про то, что пирамиды из какогото там материала строили, а тот под давлением работает как пьезоэлемент (электроимпульс вырабатывает), а там в пирамидах какие то каналы, направленные куда то в космос в конкретное место... И про дольмены на Кавказе - тоже чего-то том такое, чуть не с инфразвуком связанное...
А "Книгу Еноха" (это что то Библейское) там чуть не по словам разбирали - ну просто как пример явного путешествия - забрали землянина на борт космокорабля, а потом обратно отпустили - а он мемуары опубликовал.
Давно читал, подробностей не помню


А я как-то на антенном поле армейском гулял - так тоже круги увидел. И не только я.
Правда, кое-кто пытался сказать, что это наверное, связисты водку жрали, предварительно траву КРУГЛЫМИ коврами постелив - но я в это верю еще меньше, чем в инопланетян .

***А я как-то на антенном поле армейском гулял - так тоже круги увидел. И не только я.
Правда, кое-кто пытался сказать, что это наверное, связисты водку жрали, предварительно траву КРУГЛЫМИ коврами постелив - но я в это верю еще меньше, чем в инопланетян .***


Не тут эти два самородка действовали с помощью ... банальной доски на верёвке.

Да видел я эту передачу, вроде по Дискавери. Но там не все так просто. Кое-какие круги так можно объяснить, а вот остальные... Что-то там изменилось в составе поломанных колосьев, да и не поломанны они оказались, как если бы просто топтали, а как-то так по хитрому стебли перегнуты, с образованием какой то там молочной жидкости или чего то такого - не помню просто точно. Смысл простой - часть рисунков дело рук шутников, а вот часть объяснить никак не возможно пока.

А на дессерт дали видео - кто то с борта частного самолетика увидел типа НЛО, начал снимать - а тут на поле опять рисунок появился. И вот эту картинку - что-то там непонятное мелькнуло, а потом на поле начала картинка рисоваться сама собой за несколько секунд - это и показали. Сам в ящик таращился изумленно

4 И я видел, и вот, бурный ветер шел от севера, великое облако и клубящийся огонь, и сияние вокруг него,

5 а из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырех животных, -- и таков был вид их: облик их был, как у человека;

6 и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла;

7 а ноги их -- ноги прямые, и ступни ног их -- как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, [и крылья их легкие].

8 И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их;

9 и лица у них и крылья у них -- у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.

10 Подобие лиц их -- лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех.

11 И лица их и крылья их сверху были разделены, но у каждого два крыла соприкасались одно к другому, а два покрывали тела их.

12 И шли они, каждое в ту сторону, которая пред лицем его; куда дух хотел идти, туда и шли; во время шествия своего не оборачивались.

13 И вид этих животных был как вид горящих углей, как вид лампад; огонь ходил между животными, и сияние от огня и молния исходила из огня.

14 И животные быстро двигались туда и сюда, как сверкает молния.

15 И смотрел я на животных, и вот, на земле подле этих животных по одному колесу перед четырьмя лицами их.

16 Вид колес и устроение их -- как вид топаза, и подобие у всех четырех одно; и по виду их и по устроению их казалось, будто колесо находилось в колесе.

17 Когда они шли, шли на четыре свои стороны; во время шествия не оборачивались.

18 А ободья их -- высоки и страшны были они; ободья их у всех четырех вокруг полны были глаз.

19 И когда шли животные, шли и колеса подле них; а когда животные поднимались от земли, тогда поднимались и колеса.

20 Куда дух хотел идти, туда шли и они; куда бы ни пошел дух, и колеса поднимались наравне с ними, ибо дух животных был в колесах.

21 Когда шли те, шли и они; и когда те стояли, стояли и они; и когда те поднимались от земли, тогда наравне с ними поднимались и колеса, ибо дух животных был в колесах.

22 Над головами животных было подобие свода, как вид изумительного кристалла, простертого сверху над головами их.

23 А под сводом простирались крылья их прямо одно к другому, и у каждого были два крыла, которые покрывали их, у каждого два крыла покрывали тела их.

24 И когда они шли, я слышал шум крыльев их, как бы шум многих вод, как бы глас Всемогущего, сильный шум, как бы шум в воинском стане; а когда они останавливались, опускали крылья свои.

25 И голос был со свода, который над головами их; когда они останавливались, тогда опускали крылья свои.

26 А над сводом, который над головами их, было подобие престола по виду как бы из камня сапфира; а над подобием престола было как бы подобие человека вверху на нем.

27 И видел я как бы пылающий металл, как бы вид огня внутри него вокруг; от вида чресл его и выше и от вида чресл его и ниже я видел как бы некий огонь, и сияние было вокруг него.

28 В каком виде бывает радуга на облаках во время дождя, такой вид имело это сияние кругом.


Ветхий Завет, Книга Пророка Иезекииля.


Их текста совершенно очевидно, что человек ВИДЕЛ - а слов, описать, что он видел, не хватает.

Удав, размещай, сам сочинял. Евг, заставлю учить теорию вероятностей. Первоначальная атмосфера Земли состояла из метана, аммикака, сероводорода, паров воды и прочих более сложных соединений. Под действием солнечной радиации образовывались более сложные соединения, в том числе серо, азото и кислородсодержащие (в ряде случаев на поверхности пород, служивших катализаторами). Прототип клетки был похож на мыльный пузырь или пузырь воздуха в мыльной воде. Поверхность на границе раздела сред насыщалась молекулами поверхностно-активных веществ, что обеспечивало уже одностороннюю диффузию веществ, прототип обмена. До ДНК было ещё далеко и о наследственности речь не шла. В образовавшейся среде, насыщенной органическими соединениями, клетка эволюционировала от просто пузырька к оболочечной форме, то есть у клетки появилась оболочка из связанных в соединение атомов, вместо просто слоя молекул на границе раздела сред. Дальше уже шло усложнение, появление внутриклеточных тел и так далее. Появися прототип ДНК и ядра. Кончилось это появлением сине-зелёной водоросли. Эволюция от смеси к клетке длилась больше трёх миллиардов лет. Если вдуматься, то весь океан представлял собой прототип клеточной поверхности в виде пены. Как только появились первые клеточные формы жизни, то они благополучно поглотили всю эту питающую среду, поэтому сейчас и не будет такого же процесса, кроме как в лаборатории, но время не позволяет ставить опыты на миллионы лет протяженностью. Таким образом появление жизни на планетах является не чудом, а естественным результатом химических процессов.
Теперь перейдём к вероятностной оценке событий. Если на планете определённой группы возникает жизнь в течении максимум трёх миллиардов лет, то при наличии в Галактике 100 милллиардов звёзд из которых около миллиарда точно имеют планетные системы схожие по форме с Солнечной, то при равномерном распределении по схеме Бернулли получаем вероятность наличия в Галактике как минимум одной обитаемой планеты равной единице, а двух одновременно на протяжении двадцати четырёх насчитанных лет её существования и средней продолжительности существования таких систем 6 миллиардов лет равной
1-(1-6/24)^1e9 , то есть более 0,999999999999999999999
Да, ещё одно. Евг, я так подозреваю, что те вычисления с 40000 нулями были сделаны людьми компетентными в области теории вероятности и теории эволюции настолько же, насколько компетентны в области армии некоторые правозащитники. Про распределение Бернулли, биномиальное, Пуассона, равномерное, нормальное и экспоненциальное они скорее всего даже не слышали. Вот здесь можешь почитать на досуге. Это только те, которые должен знать студент, чтобы не стать после экзамена по математике рядовым, причём наизусть.

Евг:


Так почему? Вселенная (вселенные) бесконечно многообразна, шанс есть запросто. И не обязательно это белковая жизнь. Мы ведь знаем совсем немного пока что.
Кстати, насколько я знаю, недавно пытались провести наши совместно с европейцами эксперимент (на ИС Фотон-М3) - по выводу на орбиту разнообразных живых существ и при последующем спуске - моделирование падающего метеорита с ограникой и микроорганизмами. Проверить, могут ли они теоретически выжить. Шансов мало, конечно, но всё же. Правда, не знаю точно, чем кончилось, какие-тьо проблемы у них были при спуске.

Вот то, что Энни привела - это запросто может быть описание некоей машины человеком, никогда машин не видевшим.
Появись перед тем Иезекиилем, к примеру, шагающий экскаватор - было бы аналогичное описание.

Alex Wolf:



Да, очень важны именно ПАВ. Возникновение клетки примерно так как-то и шло. Липидные комплексы в водной среде могут образовывать этакие пузырьки, называемые липосомами это уже прототип мембраны прокариотической клетки.
Липосомы сейчас искусственно получают, это несложно. Условие - наличие соотвествующих липидных молекул с гидрофобной и гидрофильной частью.

А липосома - это уже скелет клетки, так сказать.
ДНК появилось гораздо позже, сперва существовали достаточно примитивные нуклеотидные последовательности, вступавшие в разные реакции и способные к самовоспроизводству, потом уже РНК в комплексе с белками, в виде рибосом, потом и до ДНК дошло дело.

Тут ключ -самовоспроизводство полинуклеотидов, но открытие ПЦР (полимеразо-цепной реакции) как раз показало, что этот процесс может даже вне клетки происходить при надлежащих условиях и наличии фермента-полимеразы.

Сообщение отредактировал Военврач - 24.10.2007, 10:07

Все эти теории о происхождении жизни всего лишь догадки....

Примените теорему Байеса и не идите по пути Владислава и Тухачевского. 90% современной науки состоит из догадок, предположений и гипотез. Даже законы Ньютона исходят из предположения, что взаимодействие распространяется мгновенно.
Есть очевидный факт - жизнь в разумной форме есть и от этого надо отталкиваться, как от аксиомы.