А следователь и должен в каждом видеть преступника, иначе он плохой следователь. Я вот вокруг себя вижу только врагов, которые между собой сговорились меня убить или того хуже - женить и остепенить. Но от дел моих скорбных перейдём к делам нашим скорбным. Евг упомянул репрессии среди учителей и мне придётся рассказать всё, что знаю. Лучше всего распросить Ноксиуса, но его не видно и буду рассказывать в меру своей некомпетентности. Если вы учили историю Германии, то знаете о трёх вещах. Некто Генрих Гиммлер самолично застрелил своего школьного учителя истории, некто Адольф Гитлер ненавидел евреев, причём не только он один, и очень многие учителя в Германии, а точнее большинство, были евреями. Какая участь постигла евреев все знают. А вот про учителей-евреев упоминают очень неохотно. Гораздо милее всем версия, что Гитлер ненавидел евреев за то, что еврей-врач угробил его мамочку или что большинство финансов было сосредоточено в руках банкиров-евреев.
Учителя, особенно гуманитарных направлений, всегда были не просто преподавателями, а работниками идеологического фронта. При смене режима по ним бьют в первую очередь. Я лично даже сейчас знаю штучное количество бывших школьников, которым ни разу не хотелось застрелить хоть кого-то из своих учителей или организаторов процесса из минобразования. Что было во времена Сталина я могу только представить, но точно знаю, что было явно не лучше.
Евг и Удав. Спор о Тухачевском и не только будет почти беспредметным. У нас на руках нет образцов его творчества. Мы не можем верить ни Резуну, ни Воениздату. Что на самом деле излагал Тухачевский знают только его современники. Я пока не видел ни одного документа ни явно подтверждающего ни его гениальность, ни его тупость.

Во времена тн свободы , демократии и прочих благ "американской мечты" многие мечтают о железной руке , тирании , Сталине и тп. Во времене тирании (вернее Союз после Сталина это уже не тирания, а просто авторитаризм) - многие мечтали о свободе , гамбургерах и свободе слова .
Так какогож хрена едва выбравшись из одной "мечты" , и вкусив прелести "второй" мы забываем все глубины глубин первой и начинаем превозносить её? Это то же самое , что чудом вылечившись от чумы , заболеть СПИДом , и начать превозносить "как было прекрасно , пока болел чумой".... Бред? бред...
Не надо забывать про всё что хорошего сделал Сталин для страны и её ввеличия - отрицать это глупо. То что СССР стала второй по могуществу страной в мире , именно его заслуга. Но и отрицать чистки и всяческое подавление инакомыслия внутри страны - не менее глупо.

Сообщение отредактировал Евг - 1.11.2007, 1:08

Ну не отрицал я чистки и подавление инакомыслия. Только вопрос в данном случае ставится по принципу чем лучше заболеть? Чумой или СПИДом? Всем легко судить пока не окажетесь сами у власти.
Ты представь себе, что некий параноик-психопат Alex Wolf при поддержке, ну пускай Удава, устроит государственный пополам с военным переворот и приведёт тебя к власти. У тебя в подчинении оказываются люди вроде, не знаю как Удав, а я так точно, готовые выполнить практически любой твой приказ. Это с учётом того, что приказы вроде расстреливать на улице целующиеся пары, если мужская половина пары не служила в армии, сажать детей в фильтрационные лагеря за украденный велосипед или кошелёк, за каждого убитого русского солдата убивать 1000 чеченцев независимо от пола и возраста, за каждый обвал экономики сажать на колья экономистов во главе с министром экономики, сбросить в мировой океан радиоактивные отходы в случае попытки покушения на верховное лицо государства у меня считаются вполне нормальными. Ты это себе представь и задай себе вопрос, сможешь ли ты удержаться от репрессирования участников разных правозащитных форумов, как ты будешь реагировать на сочиняемые про тебя анекдоты и критику твоих действий каждым идиотом? Сейчас ты можешь рейтинги понижать и отправлять в заблокированные, а тогда сможешь расстреливать и отправлять в лагеря.

Евг:


Правильно подмечено. А почему - известно. Хорошо там, где нас нет
Про того же Сталина: ведь не жили же при нём. Если того времени книжки почитать, фильмы посмотреть - захочется пожить. А в реальности было немного иначе, может быть.

Тоже абсурд. Сочувствую. Насчет последнего рекомендую пересмотреть.

Сообщение отредактировал ДМБ-92 - 1.11.2007, 19:42

Тоже абсурд. Сочувствую. Насчет последнего рекомендую пересмотреть.

А вот презумпция невиновности это как раз то самое ограничение той самой истины, что нет невиновных, есть плохие следователи. Я Вам, скажем, предъявляю обвинение, а Вы мне презумпцию невиновности и требование представить доказательства. Таким образом достигается равновесие. Пока я не найду доказательств Вы считаетесь невиновным. А вот когда всё переворачивают и уже не мне надо доказывать Вашу виновность, а Вам свою невиновность, то вот это как раз и есть то, что Вы цитировали и о чём постоянно говорит Евг. Вот в этом случае следователь-параноик действительно становится опасен. И именно это у нас произошло в эпоху Сталина на местах, причём чем дальше от кремля, тем больше. Правильную идею Сталина чистки страны от паразитов исказили и стали воплощать сами паразиты. Вот тут я согласен, что сначала Сталин слишком доверял своим людям, а вот они далеко не все этого заслуживали.

Да-а-а, Сталин бы сейчас приказал всех косарей расстрелять, без суда и следствия, а их родственников, не донесших на своих чад, сослать в сибирские исправительно-трудовые лагеря, тем самым быстро искоренив проблему уклонения от службы в дальнейшем. Как вам, разве не здОрово?

Сообщение отредактировал Цинциннат - 3.11.2007, 7:58

Нет, не здОрово. Умный и дальновидный политик - а в данном случае эти термины вполне применимы , скорее всего, просто забрал бы всех злостных косарей и укрывальщиков в армию, в особые части. А может, принял бы еще более разумное решение.
А вот родственники... тут вопрос сложный. Хотя по моему скромному мнению, охладить морозцем некоторые чрезмерно горячие головки из КСМ не помешало бы.

ЗЫ В этой теме обсуждаются РЕАЛЬНЫЕ дела и факты биографии, а не притянутые за уши домыслы и дерьмократические страшилки.

Сообщение отредактировал Энни - 3.11.2007, 10:55

Возможно ли нам вообще обсудить РЕАЛЬНЫЕ факты биографии Сталина, многое до сих пор неизвестно, а многое настолько затуманено создателями политических образов, что сама личность скорее всего от нас скрыта. А так как мы не жили в те времена наше представление не объективно. Да и судя по столь разным мнениям о нем людей того поколения. все слишком неоднозначно. скорее всего каждого из нас волнует не столько каким он был, а какой стороной оборачивалось его правление к людям и как это может сегодня аукнуться, если возникнет такая же ситуация. Возможна ли ситуация культа и его последствий и будет ли это связано с репрессиями. Люди сейчас казалось бы стали прогматичней, но почва все таже. поэтому что вырастет на ней - серьезный вопрос.

А вот это весьма спорный момент

Какой из них?

То что СССР стала второй по могуществу страной в мире , именно его заслуга.

Да в том то и дело, что голосование Ваше при таких как Чуров нихрена неррешит!

А И.В. Сталин- великий вождь и достойный человек.




Его реальные дела были таковы: при нем призыв в армию был РАДОСТЬЮ для призывника. Тех кто не хотел- в армию практически среди нормальных людей( уголовный элемент я не беру) не было.

Вождь - да, великий человек - нет. трус не может быть великим. тем более тот кто предал своих товарищей царской охранке. если ты красный так будь им, если белый то будь им, а не мечись как проститутка. То что режим при нём был более строгий. то это не его заслуга. Перегибов при нём много было. Но репрессии из трусости... это уж , извините, перебор... убица, чтобы он не сделал. есть убийца, а убийца своего народа - это преступник без прощения.