Тут такая штука получается: начнёшь организовывать тотальный контроль за всеми и всем, прибывающем в столицу - демократы такой вой подымут! Да и просто, столько сил МВД и ФСБ - нет.
И Москва в России - не единственный населённый пункт
В общем, контроль в большей степени - это дело самих граждан. После взрывов многоэтажек, в милицию и ФСБ звонки шли почти непрерывно. Под всё это, было раскрыто масса старых преступлений, задержано куча преступников, которые находились в розыске и пр.
Потом, ажиотаж спал и всё стало как всегда...

Ребята,да ну я не думаю.куда не глянь везде постовые и всякие лазят.
Можно все это взять под контроль,плюс граждане. К примеру в Израиле я оставил как-то сумку,и через 5 минут к ней уже куча полиции подъехало,и робота приперли,чуть не расстреляли сумку

Вадим... То, что возможно в Израиле абсолютно невозможно в России.
Израиль - это компактность территории и монолитность населения (относительная).
Согласись, что даже на Украине невозможно организовать тотальный контроль за всеми приезжающими в Киев, Одессу или Харьков, например. И это, при относительной мононациональности Украины, кстати...
В общем, во многом играет роль особенность государства и его территория.

Radi, Свинг и Димон, я попробую отвечать от конца к началу.
Что касается эффективности дежурств у подъездов и прочих мер подобного характера, то их эффективность приблизительно нулевая. Откуда знаю, оттуда, что проверял. Сидят две бабки перед подъездом, в руках ни сирены, ни рации, ни прикрытия с наблюдением из окна. Два удара и подрывай аммонитом по периметру фундамента. 200-250 кг аммонита, самой доступной но дерьмовой взрывчатки, влезает в багажник легковухи. Проходишь мимо подъездов - сидят, смотрят, обходишь дом сзади - ни души, одни кусты и чёрные окна, шторы задёрнуты. Подрывай - не хочу.
Что касается Дубровки, то полный мрак, одни загадки. Если террористы были смертниками и отморозками, к тому же притащили 18 смертниц, то почему у них были только провода и батарейки? Где пресловутое КЗУ или коза, которую уже даже в фильмах начали показывать, просто классика терроризта-смертника. (кто не сталкивался, КЗУ - кнопочное, или подобное, замыкающее устройство, две кнопки, одна на нажатие, другая на отпускание, предохранительный штифт с кольцом или шнурком. Вводится в действие нажатием на отпускаемую кнопку и выдёргиванием предохранителя. С этого момента независимо от реакции рук на раскрытие или судорогу устройство замыкает контакты). Это ещё не всё, если террористы были такими профессионалами и смертниками, то почему не заминировали и не наставили сигналов на проходах и дверях? Такое ощущение, что они собирались уходить и их требования должны были быть выполнены чуть ли не в первый же день. Ещё одна странная вещь, почему смертницы все сидели? Чтобы заснуть? Половина спали, а половина дежурили, тогда было бы ясно, но сидели все. Дальше ещё интереснее. Почему пояса на них, а не на стенах, с соединением проводом? Это когда любимая вещь при захвате таких помещений это развешать на потолок или налепить на стены осколочные взрывные устройства. Может чтоб в случае чего быстренько сняться и уйти под прикрытием смертниц? Но так ведь уходить они не собирались? Или всё-таки собирались?
Теперь что касается как протащили. Я когда хожу по нашему метро, то после этого в цирк уже не надо. Выхожу перед толпой на вход эскалатора, перевешиваю рюкзак набитый на живот и лезу рукой внутрь, Всё это в двух шагах от постового, передо мной 50 человек, в рюкзаке я знаю что, а вот почему спит сержант это для меня загадка. Кто ему сказал, что это не 5 кг ВВ и железки? Кто ему сказал, что у меня там не граната? Кто сказал, что стоящая в углу банка от пива это не ВУ? Нет, Свинг прав, как ни крути, разгильдяйство. Еду в вагоне, замечаю крупную сумку без владельца. Хоть бы кто из вагона выбежал на следующей станции! Вытаскиваю нож, открываю пакет, нахожу бумаги, устройства нет, на станции сдаю дежурной.
Удивительно не то, что нас взрывают и берут в заложники, а то, что так редко и мало берут и взрывают.

Нас перестали взрывать тогда, когда в стране появилась нормальная власть. И когда перестреляли всяких террористов и экстремистов.
И ещё безопаснее станет, если передавят прочую шушеру, вроде "марширующих"...
В стране всё решается, но плохо и медленно...
Терроризм начинается там, где есть слабодушие в обществе...

Не согласен,и сейчас объясню. Палестина делиться на две части,одна на центрально-восточная(западный берег),а другая на юге(Газа). И арабы похоже на евреев выходцев в арабских стран,которых много,плюс израильские арабы,которые точно как палестинцы.а некоторые и поддерживают их. Да и потом в Израиле все близко,от Палестины до Иерусалима,даже не пару км,а Восточный Иерусалим это палестинцы. Потом Израиль хоть и компактный,но в этой компактности и палестинцы крутятся.Так что в Израиле намного сложнее,это действительно так,во первых нет четких границ.... А вот бдительность каждого гражданина,а тем более органов это просто обязательна.
В Израиле с этим очень сложно.
По Норд Осту. ребята да не смертники это были на Дубровке.а обычные отморозки. Шахиды не выдвигаю никаких условий,они просто взрываються,и если бы эти трусы были шахидами.они бы заложников не брали бы,и морды свои не прятали бы,они бы просто взорвлись,да и не в одном здании,а еще в нескольких местах
А всех ли террористов перестреляли? а Кадыров младший со своими головорезами. Нет им просто дали власть,и утопили в финансирование,вернее получили что хотели...

Radi, я несколько не согласен. Терроризм начинается тогда, когда власть показывает свою недееспособность, жизнь в стране ухудшается изо дня в день и люди не знают за что хвататься, чтоб спасаться. Вот тут и вылезают все мыслимые и немыслимые экстремисты. В сытом спокойном обществе гражданин занят собой и своим процветанием, а не борьбой за выживание. С жизнью расставаться жалко просто, а если жизнь такая, что жить не хочется, то тут и начинается.
А Свинг прав, всех террористов и экстремистов не перестреляешь, они всегда есть, но им в нормальной среде развиться не дают, как заразе в здоровом теле.

Вопросов действительно дохрена!

к примеру: почему спецназом не взят живым ни один боевик? Ни в Норд-Осте, ни в Беслане. (Кулаев не в счет, его схватили ополченцы а не спецназ)

Я -обычный милицейский опер, прекрасно знаю - при раскрытии преступления трупы мне не нужны, они говорить не могут.

Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?

Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?

и больше всего меня добивает

Почему не ответил по закону никто из установленных пособников террористов, к примеру- зять Пугачевой?




Вы знаете- у меня впечатление- цель у власти была не заложников спасти, а заставить боевиков молчать. На какой хрен боевикам встреча с послами потребовалась?

Сообщение отредактировал улисс - 15.2.2008, 22:59

***Я -обычный милицейский опер, прекрасно знаю - при раскрытии преступления трупы мне не нужны, они говорить не могут.***

Вы опер ,а не спецназовец. В ситуации когда у любого может быть детонатор от большого БУМа брать живых , себе дороже. Тем более , что вы как опер должны быть прекрасно в курсе , что рядовые "быки" непосредственно осуществляющие терракты, не знают практически нихрена. Или будете отрицать? Это тоже самое что предпологать, будто киллер , непосредственно осуществляющий заказ высокопоставленной фигуры, будет знать имена своих непосредственных заказчиков...

***Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?***

Да не стоял такой вопрос никогда официально в ООН. Инициатива одного или двух парламентёров -ничего не значит , таких инициатив постоянно миллион поднимается . А официально в повестку обсуждения такой вопрос НИКОГДА не ставился.

***Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?***

А у них было время?

Киллер как раз может знать очень многое, но очень любит включать тумблер "Д".
Время было, и достаточно. И нажать на кнопку, и отпустить скобу, и растяжек заранее понаставить, и всё что хочешь сделать. Только есть у меня подозрение, что они себя взрывать не собирались как фанатики, а намеревались смотаться и всё подорвать как наёмники.

.

***Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?***

А у них было время?
[/quote]



На это время есть всегда.. Как это не было времени,если как верить СМИ была перестрелка а доли секунды взорвать нехватило.
а вот о том что будут знать,то будут.. Кто отправлял,кто помогал им в Москве,до Москвы,увы это все барахло в карамне не привезёшь,плюс кавказким лицам,которых ППСники торбят на каждом угду,кто благославлял во имя Аллаха.. Ту действительно очень много вопросов,и нет вразумительных ответов... Почему оперативный штаб просрал эту операцию...

А скажи Свинг у вас часто при освобождении заложников террористов берут живыми? Как впрочем и в остальном мире. Или везде "есть что скрывать"? Тем более когда есть угроза подрыва.

*** Кто отправлял,кто помогал им в Москве,до Москвы,увы это все барахло в карамне не привезёшь,плюс кавказким лицам,которых ППСники торбят на каждом угду,кто благославлял во имя Аллаха***

Москва это не 10тысячной городок. При желании сюда маленькую армию привести можно. А учитывае любовь к американским президентам у многих ментов... Хотя это конечно всё не снимает ответсвенности с оных ментов , и тех , кто проворонил организацию... Но говорить что мол "делалось преднамерено" по меньшей мере глупо. "-" сиё дало куда больше , чем плюсов.

*** Как это не было времени,если как верить СМИ была перестрелка а доли секунды взорвать нехватило***

Насколько я знаю никакой перестрелки не было. Был отстрел.

Сообщение отредактировал Евг - 16.2.2008, 21:46

Вообще пишут, что терористы ~20 минут отстреливались и якобы два спецназовца были ранены.
Думаю, полной правды всё равно не узнаем.

Одна деталь мне запомнилась: после штурма был телерепортаж из здания на Дубровке, диктор среди прочего говорит, мол, шахиды там вовсю бухали и показывают лежащего убитого Бараева, в одной руке - автомат, к другой приставлена бутылка коньяка, которую он, значит, как бы держал. И пальчики сжаты на бутылке.
Я себе так это и представил: одной рукой отстреливался из АК по-македонски, одновременно другой прихлёбывая коньяк.
Как в боевике про агента 007 (правда не знаю, стал бы тот из горла пить).
Правдоподобно? Вот по таким эпизодам впечатление и складывается.
О вранье.

Скажу... Нужно при освобождение опредилить приоритеты. это спасения жизни заложникам,окружающим,зданию и самим штурмующим и т.д И самое последнее это уже если карта ляжет может быть и террорюг брать...
Террористов берут по-возможности,конечно в таких ситуациях лучше уничтожать ибо идёт от них прямая угроза.Если внимательно почитаете мой пост то я писал о том что они будут знать хотя-бы командиров низших звеньев готовящих этот терракт,а не о том что нужно было их брать живьём,хотя по-возможности можно бы было,но нас там не было,а судить из СМИ ,это что у гадалки спросить..
Хотя связь они поддерживали со своими старшими,и это при современной технике можно отследить,определить,ну это вопрос к профессионалам в этой области ,коем я не являюсь вообще


Теперь о Москве.. Ребята я сам не с Москвы,я с Киева. Город тоже не маленький,но хочу вам сказать одно...То что большой город,так в большом городе и властей правопорядка больше,сосредоточины многие подразделения которых нет в маленьких городах..Тем боле столица,после террактов на Каширке...Прогавили это просто так легко сказанно.. нужно было головы сносить всем руководящим эелемнтам..
Вот вы говорите при желании можно и армию привести,а это плохо,нужно чтобы вообще ни одного не привести... Хотя гасторбайтеров гоняют исправно....

Во всей этой истории, мимо которой мы проехали минут за двадцать, была еще одна подлость - некий крутой товарищ сообщил на весь мир по дебилятору, что в зале находится офицер ФСБ, который и оповестил оперативного дежурного по мобиле, что тут кругом террористы. Дальнейшая судьба этого офицера сомнений не вызывает.

Вечная память!

Не знаю, осознавал ли он, что сам себе приговор подписал... Поступил ли машинально, по долгу службы? Рефлексы ли сработали? Но сделал то, что сделал. Настоящий мужик был.