Блин чего вы до спецназа додолбадись..
Блин поясню... Вся работа по освобождению это цепь,а спецназ вт ней только звено.. И даже если звено одно сработало,а остальные вжопе,вся цепь не сработала...
Кто говорит что успешная операция и о 20 %. кем установлены эти цифры?
Что успешного когда весь генералитет обосрался со страху ибо прогавили и бегали с горящими штанами не зная за что хвататься..
Все прогавили,не хрен тут спорить,и менты,и даже бдительные дворники..
Дальше каково бы ни было,а скорые должны были бы стоять на дороге,и пункт приема пострадавших обязаны были сделать,плюс больницы подготовить.. Это ОБЯЗАТЕЛЬНО,а если бы они взорвали бомбу? что тогда,обратно обсёр с раненными и погибшими?
И разница между этой "Успешной" операцией и "провальной" только в том что террорюги здания не взорвали,а жертв то поди одинаково...
Провал конкретный провал...

Да это не мы додолбались. Есть иные...
Блин, поясню. Если в подъезде Вашего жилого дома какое-то "звено" регулярно ссыт в лифте, означает ли это, что и Вы, и все Ваши соседи в "жопе"?
Виноват ли в этом уборщик? Лифтёр? Мэр Вашего города? Быть может Ющенко в этом виноват?
Блин, поясню. Не надо всё валить в одну кучу. Ситуацию необходимо рассматривать по мере поступления вводных...

Да именно так.. если у вас у нас ссыт кто-то в подъездеи и вы мы терпим,а значит вы и мы виноваты и в жопе...Только этот пример никакого отношения неимеет к данной ситуации..


В какую кучу,каких вводных... Это не караул,и не вводная по пожару в караульном помещение.. А был реальный захват(даже не будем говорить как они добрались),и была реальная операция по освобождению вот и вся вводная. Задача. освобождения заложников с наименьшими потерями,повторю с наименьшими. Только вот освобождения оказалось смертельное,а почему?... Почему если так все хорошо,и все успешно а смертей полным- полно.. Ответьте на чьей совести все эти погибшие? можно ли было уменьшить потери среди заложников? ДА можно было...


И эта операция показала. Полное бестолковие и бездействие руководства,полное отсутсвия взаимодействий. Одним словом Убийство мирных граждан под грифом "секретно"...

И если в вашем понимании это успешная операция(хотя все говорит об обратном) что ж тогда провальная.боюсь даже и подумать...



У вас же выходит что штурманули,боевиков уничтожили,за ноги вытащили заложников половина которых умерли потом,из-за простой неосведомости и не подготовленности и полнейшего б..ва и все... Бараева завалили с бабами всё операция успешная.Смерти остальных уже никого неинтересуют.главная задача уничтожить террористов... Блин смешно получаеться..


Сообщение отредактировал Свинг - 18.2.2008, 20:56

Свинг, диверсионное мероприятие было продумано идеально. И в боевых условиях было принято правильно решение: штурмовать. Я немного общался с офицером "В", другого выбора на тот момент не было. Это уже сейчас кулаками махать можно. При чём, всем, кому не день.

А кто говорит что не нужно было штурмовать? А без штурма вряд-ли бы разрешилось ...Опять же вы берёте всю операцию только по одному штурму... Итог подводиться по результатам,а результат увы плачевный....
При идеально спланированой операции нет стольких жертв.. Приминения газа было тоже верное решение,а потом? а что потом,заложники просто умирали и им не знали как оказать помощь..
Вся операция по-освобождению это не только штурм.а от начала,от прибытия первой машины с первыми силами и ограждения и эваукации с ближлежащих районов,от планирования оперативного штаба и планов оперативными штабами, до последнего освобожденного заложника,и об успехе говориться уже в конце.когда все освобождены с минимальными потерями...

Сообщение отредактировал Свинг - 18.2.2008, 21:47

***При идеально спланированой операции нет стольких жертв.. Приминения газа было тоже верное решение,а потом? а что потом,заложники просто умирали и им не знали как оказать помощь..***

А вы знаете идеальные операции по освобождению заложников подобных масштабов?

http://commando.hut.ru/glava9/com95.htm

Да пожалуйста. Можно ещё подкинуть ...

Сообщение отредактировал Свинг - 18.2.2008, 21:59

какая идеально спланированная операция... Я о диверсии говорил, что есть совершенного противоположным.
А план штурма был придуман и отработан в кратчайшие сроки, в боевых условиях. То, что не полностью предусмотрели быструю госпитализацию всех пострадавших - действительно недоработка.

Я понял о чем вы говорите,о дейсвтие и идеальном плане террористов. я не хочу вникать в это,это не наше.. есть органы пусть они разбераються с этим,ибо такое без помощи,и реальной помощи не провернуть,тем более в столице.. Поэтому честно скажу там тёмный лес..
А вот о штурме я написал.. Кстати эта недороботка о быстрой госпитализации просто смешно выглядит. Все должно было быть готово в кратчайшие сроки,и начинаться готовиться с момента поступления информации о захвате заложников... поэтому и создают штаб куда входят все ведомства.. Если хотите спецназ штурмовать,медикам спасать и помогать,при этом должно быть все открыто и взаимосвязано чего так и не было..

***http://commando.hut.ru/glava9/com95.htm

Да пожалуйста. Можно ещё подкинуть ...***

Свинг , операций по освобождению самолютов и у нас хватает. Я говорю о ПОДОБНЫХ норд-осту масштабах.

А там как раз что-то подобное и было. Спор идёт беспредметный. Здесь надо видеть шире и глубже, а не цепляться к единичному случаю.Это сказка. Попробуйте забежать тихонько за угол. Неизвестно откуда появляются в окнах жильцы и наряд милиции на горизонте. Мы как-то раз поехали снимать и нас два раза остановили возле города за десять минут. Это что касается бессилия милиции.
Борьба с терроризмом сильно напоминает борьбу с тараканами. Они вырабатывают иммунитет ко всему. Чем лучше будут готовиться штурмовые операции, тем лучше будут готовиться захваты. Я тему про инструкторов специально создавал. Волк правильно говорил про религиозный аспект. Никакие ухищрения не помогут. Если вы хотите бороться с террористами, то вам придётся создать собственных. Люди, которые ведут диалог с позиции террора, не понимают других аргументов, кроме террора. Только надо знать кто и чего боится.
Чтобы не ходить далеко за примерами. Что вы, Рэмбо и Евг, делаете когда меня заносит и я начинаю творить что хочу? Обещаете понизить рейтинг. Действует? Действует! Эффективно? Эффективно! Террор? Террор. Потому, что когда меня кусает муха, на меня ничего кроме террора не действует. Только надо знать кого и чем терроризировать. Будете грозить прибить, убить, подорвать вместе с конурой и соседями - бесполезно, а вот рейтинг это серьёзно, тут амбиции затронуты, а на меня, кроме моих амбиций, ничего не действует. Я надеюсь, что пример получился наглядный.
Свинг знает историю с олимпиадой, убитой террористами командой и Голдой Меир. Директива "Убрать всех". Подействовало? Подействовало. Орали наши истероидно? Орали. Доорались. Теперь у нас не хуже. Только тему тогда надо создавать отдельную и называть "Эффективные методы борьбы с терроризмом".
Теперь о наказаниях. Читайте литературу средних веков. Как тогда боролись и какими методами приводили свободолюбивые головы в сознание вместе с подвижниками.

Остановили и что? 500р и поехал дальше хоть на танке.

Ключевое слово здесь остановили. Значит могут и вычислить и остановить. А потом сообщить в случае подозрений. А возле следующего поста уже будет ждать группа захвата. И остановить могут так же благополучно. Уж на что я человек от этих вещей далёкий, но даже мне ясно.
Только у нас в течении нескольких десятилетий практически все люди стремились жить не по законам а по понятиям. Милиция - враг номер один. И пусть Уллис попробует с этим не согласиться. А вот теперь вырастили такое, что без законов и правозащитных органов не обойтись. И всех воротит. Как же так? Или доносить на всех подозрительных, или подорвут? А как же понятия? А вдруг на хороших людей донесёшь? Да ещё и на своих вдобавок. На самом деле всё упирается именно в это. В Китае я слышал имеется такой порядок, что все должны следить за каждым и обо всех подозрительных случаях докладывать старшему в районе. Что-то такое. Кто-нибудь слышал что-нибудь о террактах или захватах в Китае, Корее, Японии? Я не слышал.

Навскидку - в Японии теракт в токийском метро (газовая атака), организованный сектой Аум Синрикё. Которая особо не скрывалась ни от кого.
В Южной Корее тоже был теракт в метро - 130 человек погибло.

И какой эффект? Чего достигли террористы? Аум Синрикё прикрыли. В Корее что было я не знаю, но идея повторять почему-то не возникла. У нас наоборот. То были угоны самолётов, то потом захваты заложников, потом подрывы, потом снова захваты но уже зданий.
Терроризм дохнет когда становится неэффективным рычагом давления на власть.