Я тоже ходотайствую о закрытии темы... Нет сил это читать и желания что-то доказывать..
А оставлять тему, чтоб поливали грязью...

Рембо сказал то же, что хотел и я. Если не знаете, что в цсн и как - лучше не пишите, умнее окажитесь.

Теперь о разнице терроризма и диверсии:
Терроризм по преследуемым целям делится на: националистический (преследующий сепаратистские или национально-освободительные цели), религиозный (который может быть связан либо с борьбой приверженцев одной религии против приверженцев другой, либо с задачей подорвать светскую власть и утвердить власть религиозную), а также идеологически заданный, социальный (осуществляется для коренного или частичного изменения экономической или политической системы), который называют еще революционным, примером такого терроризма могут служить анархистский, эсэровский, фашистский, европейский “левый” и другие.

А диверсия - это только способ достижения цели.

А выше я просто предложил не рассматривать теракт в целом, а только саму диверсию. Ибо я не видел необходимости обсуждения цели бородатых. И всего, что с ней связано.
С Уважением.

***Опять неверный!Это не армия ! Есть дежурный по ОВД или по подразделению.

У обоих есть свои источники дохода. Вымогать деньги за прием оружия- не смешите. СМ просто уедет с ним домой, а потом объяснит ситуацию. И это будет последний день работы дежурного.
Не сдавший оружие СМ- ЧП для дежурного. Но не для СМ. Ему ничего небудет, если оружие при нем.***

Улисс, эксперт ты наш на все темы ненаглядный. ТЫ по своей работе опера по всей ментовке судишь? Ну так знай, - не у всех так, как у тебя. Представь себе есть места, где ты с утра приходишь, сдаёшь в оружейку карточку - получаешь у ДЕЖУРНОГО ПО ОРУЖЕЙКЕ ствол. Отрабатываешь день и вечером совершаешь ОБРАТНЫЙ обмен. И никакой армии...

Думаю , да, Рембо. Находясь на месте власти ( не на месте руководивших штурмом- тут я гораздо меньший спец чем ты или твое руководство) я действительно сделал бы лучше. Я говорю о политическом решении . По одной простой причине: я с террористами не связан, террактов им не заказывал, и перед своим народом честен.
Насчет штурма: если пришлось бы идти для спасения людей, посчитал бы это своим долгом.

А вот насчет неспособности.......... Давай, я тебе разложу примерно, что можно было бы сделать в той ситуации конкретно, имея рычаги власти, и пусть меня все критикуют, но аргументировано.
Готовы?

Насчет мента и ношения оружия- не смеши. Посмотри "закон о милиции". Невозможно законным путем привлечь за "незаконное хранение и ношение" табельного оружия. Вот если он левое оружие на службе обнаружит, и не сдаст его до окончании его службы и с ним домой уедет- то да - чистая 222 УК РФ




Хорошо , что честно об этом говоришь. Вот только кому лучше будет если проблемы эти обсуждать мы не будем?
Дела Ульмана, Аракчеева, Артамонова - мало?

И кстати : а кто в череде этих показательных "процессов" будет следующим "крайним"? Кто нибудь из Вас, здесь присутствующих? Может кто нибудь дать гарантию что в этом предположении я неправ? Хотя искрене говоря, я рад буду оказаться неправым!

Что касаеться закрытия обсуждения........ Мы же все равно это обсудим. Не здесь, так на других сайтах.

И прошу понять, в частности если речь идет обо мне : я не говорю о "тупости" спецов. Я говорю сейчас в частности о политическом решении. При котором вообще можно было бы избежать и штурма и остального.

Сообщение отредактировал улисс - 21.2.2008, 14:12

Есть и такие места. Если ты имеешь в виду УУР, к примеру.

Ты мне возрази по вопросу о вымогательстве если сумеешь.

Простите, а почему не рассматривать причины терракта и выбранного способа его ликвидации? Если мы знаем причины явления, то его можно либо предотвратить либо пресечь с минимальными потерями.

В принципе вопрос: если админ считает , что открытое обсуждение вышеуказанных вопросв, как-то "подставит" сайт , то не вопрос, скажите об эттом впрямую, я просто тогда здесь заткнусь, и перенесем обсуждение на иной сайт.

С Вашего разрешения, уважаемые оппоненты, я возьму в обсуждении паузу ориентировочно до вечера, так стоит посмотреть кое-какие материалы по этой теме.

в принципе я предлагаю сейчас непосредственно действия спецназа не обсуждать, а прикинуть варианты: возможно ли было обойтись вообще без штурма, то есть ЗАСТАВИТЬ терррористов сдаться?

Бля... нельзя. Я точных причин не помню, но вроде требовали вывод войск РФ из чехии (или откуда там).
Нападение могло произойти абсолютно на любом обьекте, в любой момент, в любой точке страны. Всего предвидеть нельзя!



Нет. террористы - вовсе не дураки, а отлично подготовленные бойцы. Мало того, самоубийцы. Они четко знали, что шли на смерть. Ради достижения цели.
Когда-то лично Вы выдели чеха-камикадзе? доказать ему что-либо не реально (кто был в чехии подтвердит). А вы про переговоры...

Короче, переставайте гнать чушь. Ибо, действетильно, тему прийдёться прикрыть.

Я не верю,в то что этот терракт спланированный властями,чушь какая-то выходить,Да и назовите хоть одну причину уничтожения людей. Без штурма нельзя было обойтись,а вот спланировать все действия по взаимодействию просто были обязаны.... А пойти на поводу у террористов вряд-ли.....Плюс к тому на что они расчитывали что уйдут спокойно из Москвы.это чушь,никто бы им не дал.Заставить их сдаться это врядли. Что их ждало когда сдадуться? Насколько я знаю их(по-моему они везде одинаковые) они должны были отпиарить,повернуть всю мировую общественность к себе,и не исключено если они шахиды взорвать..Или может мужчины расчитывали уйти.а оставить женщин. Так что в любом случае крутить и вязать было опастно.
далее по шахидам. Я видал этих шахидов,только дело в том что они свои требования посылают с касетами с главами террористических организаций.,а сами тупо взрываються в толпе людей,в местах массового сбора,и без всяких ультиматумов.Могу даже рассказать как их вербуют и готовят.

Да, интересно. можно даже отдельной темой.

Улисс , а какое такое политическое решение , да без штурма? Вы хоть в курсе почему существует негласный завет у любой власти - старатся ни при каких обстоятельствах не идти на переговоры с террористами (если только время выигрывать). Потому что выполнив их требования раз ты покажешь , что таким путём они МОГУТ ДОБИТСЯ чего хотят. И вместо двух террактов - Норд Оста и Бислана , мы получим десятки подобных. Хотя если считать , как считаете вы, что все терракты последнего времени заказаны властью то хз...

ПС Кстати а твою версию разрешения кризиса послушать было бы интересно. Как там "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны"(с) не помню кого.

***Есть и такие места. Если ты имеешь в виду УУР, к примеру.

Ты мне возрази по вопросу о вымогательстве если сумеешь.***

Да что мне тебе что то возражать? Ты себе уже давно создал собственное представление о мире, и абсолютно не приемлешь ничего что в эту картину не укладывается. Доказательств я тебе не приведу, сказал то что знаю, поскольку с различными сферами ментовки (а уж тем более гаишниками) пересекаемся постоянно. Не хочешь верить -твоё право, мне это как то фиолетово.

Сообщение отредактировал Евг - 21.2.2008, 18:57

Да без проблем..Беря по Ближнему Востоку,хочу сказать ччто арабы живут как в сказке 1000 и одна ночь,верят всему,есть часть которых убеждения о загробной жизни на основании рассказов шейхов привликает,. а дальше интересно. Много случаев в женском шахидизме это безвыходность.. Боевики тупо насилуют девочек,а затем таким способом заставляют смыть позор.Как и наркоманов. А вот исспользования слабоумных это как по-мне просто кащунство. Т.е есть много способов,И деньги выплачивают многодетным бедным семьям за их детей,а то и просто угрозами отбирают. и при всем при этом существует религиозная идиологи... Готовят просто,обозначают места массового скопления людей,и способа прибытия,и поведения. Используют все способы маскировки,последнее время действуют в тандеме. т.е один взорвался.второй ждет когда прибудут сили на помощь пострадавшим и тоже вбегая в толпу взрываеться.кстати в последнем терракте у нас капитан полиции вычеслил такого и застрелил до выполнения его миссии.. В любом месте,в любой стране есть продажные люди,у нас есть такие ,в основном из израильских арабов.Кооторые помогают перейти им в Израиль организовывая рабочие разрешения,или простой перевоз. Кстати взрывчатку.наркоту,оружия переправляют иногда исспользуя ослов.. Придресернут их.нагрузили,он и пошёл по обученному пути.
Но перед любым террактом,террористы-шахиды позируют перед камерой.
И никогда они не захватывают заложников,никогда,ибо это привелегия боевиков.а шахиды стоят в самом низу...





Любое уступления террористам приведёт к более тяжёлым последствиям.. Так увидят ричаги управления,и тогда.как вы сказали совершенно верно,жди и более стращного.
а вот переговоры тут нужно вести и пробывать убеждать об безрезультатности их деятельности(там есть специалисты они знают).но при этом готовить штурм..

Свинг я в том смысле что переговоров с расчётом выполнять условия боевиков)) А тянуть время напрасными обещаниями, или капать на мозги психологией -это само собой разумеется)

никто никого грязью ещё не поливал... все 12 страниц идёт разбор операции и поиск звена цепи ( под цепью я подразумеваю всех участников операции начиная от оцепления и кончая руководителями... а возможно и более высокими чинами которые напрямую в операции не учавствовали) которое допустило ошибку.

не знаем... а так же не знаем что творится в том же МВД ( в смысле на высших ступенях иерархии) и в некоторых других организациях.
именно потому что не знаем мы выдвигаем версии. "а что если дело было так...."

тупым спецам место не в боевых частях а в дурдоме ( я уже говорил выше)

вот этот момент хотелось бы обсудить более детально, но раз модер дал запрет - перетерплю "Начальству из своего кресла виднее" (с)незнаю кто

т.е.? вести переговоры до тех пор пока боевикам не надоест и они не застрелятся от скуки?
Увы в ситуациях подобных Норд-Осту штурм является единственным выходом.

я тоже не верю... и если б не пара исторических моментов ( причём не очень давних) эта мысль мне б даже в голову не пришла.

а сколько человек было расстреляно по приказу того же Сталина? назови причины по которым убивали их!