http://www.inosmi.ru/translation/239074.html



"Летом 1867 года Российская империя уступила Аляску Северо-Американским Соединенным Штатам. Не торгуясь, за половину первоначальной цены - за 7,2 млн. долларов (около 10 млн. рублей золотом по курсу тех времен). Много ли это? Судите сами. На картине Ивана Айвазовского 'Смотр Черноморского флота в 1848 году' российские парусные линкоры-гиганты идут бесконечной чередой - и хвост кильватерной колонны теряется в голубой дымке на горизонте. Что и говорить, красивые были корабли, не зря же художник так любил их. Но я о другом. На эти деньги можно было построить четыре таких линкора. Что любопытно, продажа Аляски и впрямь связана с этими великолепными кора***ми.

Ах, эти парусники, эта романтика! Дубовые, полуметровой толщины борта (чугунные ядра отскакивали, как горох!), надраенная до солнечного сияния медь рангоута, тяжелые пушки в трех деках, сверкающая палуба . . . Флаги и вымпелы. Облачные громады парусов на могучих мачтах. Лихие матросы и безупречные аристократы-офицеры, снимающие белые перчатки, чтобы дать в морду матросне. Флот, традиции - как это прекрасно! Классическая, имперская красота, на которую не жаль никаких средств.

Увы, если разобраться, то именно флот погубил Россию. Его можно сравнить с чеховским ружьем - вот уже триста лет висит оно заморской экзотикой на серой стене российской истории и рано или поздно стреляет. Только всегда почему-то в обратную сторону . . ."


Ваши мнения?

Сообщение отредактировал улисс - 29.5.2008, 18:16

Банить надо Улисса.

Типа разве может лысый быть прав, да Radi?

Если нечего возразить правоте оппонента по теме обсуждения, всегда можно обсудить личность оппонента, да Radi?

Не напрашивайся на обсуждение твоей личности. Здесь не та тема...

Флот - один из трех союзников России. Есть еще Армия и Авиация.

А зачем сразу банить? Отдайте улисса мне. Только сами не вмешивайтесь - все будет в рамках морали строгой и в рамках этических норм. Как только переход на личности - баньте на свое усмотрение. Любого из оппонентов. Имеет смысл открыть под эту дискуссию отдельную ветку, полагаю.

И тема будет называться "Полемика (или дискуссия) с Уллисом", а описание темы будет "Гусеницами его дави! Гусеницами!"
Я напоминаю, что такая тема уже была в проекте и обсуждалась вот здесь. Ничего не сдвинулось с места.

В середение 90-х, в Новороссийске, 7-я ГвВДД иногда выезжала на полигон.
После всяких армейских дрязг, вид молодых офицеров-крепышей и улыбающихся солдат мне был приятен.
Улиссу надо было видеть, КАКОЙ ГОРДОСТЬЮ светились лица солдат и офицеров!
На тротуарах, каждый уважающий себя мужчина, считал долгом проводить взглядом колонну бронетехники.
Деды-ветераны вставали "во фрунт", хоть и парадом не пахло...
У пацанов-малолеток слюнки текли от зависти
А флот... Не знаю, но носящему ник "Улисс" надо немного понимать во флоте, ибо никакое иное армейское образование не вытолкнуло из себя столько талантов, как Русский Флот!

Улисс , откуда у тебя такая постоянная непоколебимость в собственной правоте, на основе мягко говоря жёлтых источников (то Резун , то газеты жёлтые какие....). А украинских журналистов в последнее время всё чаще сносит на всякую альтернативную историю. Теперь вот оказывается во всём виноват флот...
По теме - http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200703300530705

Сообщение отредактировал ЕВГ - 30.5.2008, 18:55

Значит нам вредно охранять морские границы и посылать флот в дальние походы, а, к примеру, старушке Британии или САСШ это рулит, им это не мега-расходы, а сплошная прибыль? Автор огнемётчик.

Обсуждение моей личнрости начал именно ты. Не я.



По первому- возможно и так, но согласитесь что проблемы оттуда лезли в царское время нешуточные.

По второму: вызов принят. Создавай тему.



Гордостью? А за что гордились? Что армия в небоеспособном состоянии находиться?

Вы в любую психбольницу зайдите- тоже увидите светящиеся гордостью, радостью и т.д. лица пациентов .

Насчет талантов- возможно, однако сколько при этом там оказаплось мерзавцев? Тот же Рожественский.





.
вот тут с Вами я соглашусь. Однако посылать надо БОЕСПОСОБНЫЙ флот

Дорогой мой друг улисс, Вы меня неправильно поняли. Никаких вызовов: дуэли - только с равными. И уж никак не с оборотнями в погонах. Просто мочить буду.

Улиссу: напрасно вы пытаетесь доказать мне и всем, что всё у нас хреново. То, что происходит, прекрасно видно и без ваших подсказок...

ЗЫ Человеку, облитому дерьмом всегда кажется, что мир вокруг, мягко говоря, пованивает

Я так понимаю, что имелся в виду адмирал Рождественский? Так с ним все отнюдь не так однозначно... В детстве, начитавшись "Цусимы" Новикова-Прибоя, я тоже был категорически уверен в его "некомпетентности" и всех прочих грехах. Потом повзрослел, почитал другие версии событий - и теперь не мажу все либо густо-черной, либо ярко-белой краской и стараюсь не навешивать категорических ярлыков и уж, конечно, не считаю себя "истиной в последней инстанции". http://www.russdom.ru/2005/200505i/20050527.html Изучая вопрос подробнее, я вообще читал мнения морских историков о том, что Рождественский выбрал едва-ли не наилучший из возможных вариантов в той ситуации, в какую загнал флот системный кризис в России того времени..
А по воспоминаниям моряков, находившихся на японских корабл@х, те были буквально как швейцарский сыр в дырках - да вот только чиновники из какого-то ведомства подумали, что влажность в пиркосилине, которым были начинены русские снаряды, надо повысить, чтобы не было самопроизвольного возгорания и подрыва боеприпасов в крюйт-камерах во время переходов эскадры через экватор. Вот и взрывались снаряды при попадании в японские корабли не всегда... Да и пиркосилин по сравнению с шимозой оказался не в лучшем свете. Но начинка снарядов - это все-таки по другому ведомству...
Так что имхо, не стоит кидаться столь категоричными обвинениями - и не только про Рождественского. А то в России много знатоков того, как играть в футбол или воевать - а как коснется вопрос того, кто именно пойдет на поле (и футбольное и поле боя), так большинство "знатоков" только на кухне перетирать эти вопросы могут...

Жестко, Леша. Терпимее надо быть. Консенсус надо искать.
А как найдешь консенсус, так НОГАМИ ЕГО!
Заводите тему, прям посмотреть не терпится.

Страдания, нрасчёт того, что именно флот погубил Россию, напрасны.
Флот много взял у России, но и много дал.
Дело в том, что в стране с нешибко грамотным населением (при Петре I), создание флота породило мощный импульс к появлению людей грамотных и обучающихся. Строительство и эксплуатация флота невозможны без знаний и дворянство, и простолюдины, начали стремиться к знаниям.
И флот надо уважать уже хотя бы за эту историческую роль!